Відкрити головне меню
Автоматично оновлюваний архів обговорення що це?
РЕДАКТОР ЗАЛИШИВ ВІКІПЕДІЮ
Цей редактор більше не є активним редактором Вікіпедії через систематичні переслідування та особисті атаки.

Війни редагуваньРедагувати

Привіт. Помітив, що Ви ведете дуже багато воєн редагувань, з різними користувачами, і після того, як зробите редагування, а хтось його потім скасує, Ви скасовуєте те скасування, звинувачуючи людину у веденні війни редагувань і наполягаєте на обговоренні на СО. Далі обговорення переважно забалакуєте, практично унеможливлюючи консенсус, унаслідок чого стаття «застигає» саме у Вашій версії. Я спеціально переглядав Ваші скасування за мітками. Я розцінюю Ваші дії як деструктивні, а регулярні війни редагувань і POV-пушинг — як підрив нормального функціонування Вікіпедії. Тому майте на увазі, що якщо я ще раз побачу невмотивовані скасування, особливо якщо йтиметься про збереження саме Вашої версії статті (яку Ви чомусь у тих чи інших випадках видаєте за «консенсусну») — я застосовуватиму блокування, а у випадку продовження такої деструктивної діяльності — тривалість блокувань зростатиме майже в геометричній прогресії, навіть попри те, що я нерідко поділяю Вашу точку зору на те чи інше питання. Вибачте, що висловився в такому ультимативному тоні, однак було вже забагато скарг на Ваші дії — якщо інші адміністратори не реагують, — доведеться це зробити мені. Суперечливі питання мають вирішуватися через обговорення, а доконфліктною версією зазвичай вважається та, навколо якої не було конфлікту. Тому, наприклад, якщо оце ред.№ 24648209 Ваше редагування хтось скасовує, то це Вам треба відстоювати свою версію на СО статті, а не комусь іншому захищати ту, яка була до Вас.--Piramidion 15:05, 1 травня 2019 (UTC)

Вітаю, Війни редагувань ніколи не бажані у Вікіпедії. Я не вступаю у війну редагувань майже ніколи, якщо можливе нормальне врегулювання протирічь через СО та пошук консенсусу. Єдиний з ким у мене постійні війни редагувань за останні 2-3 роки - це Yasnodark, і саме після його скарги вам я отримав від вас це повідомлення. Я вам скажу чесно - у мене немає ніякого бажання вступати у ВР, але 1) POV Pushing Yasnodark'а у якого кардинально протилежні погляди від моїх і 2) часта відмова Yasnodarka вступати в обговорення на СО для пошуку консенсусу, а також 3) загалом вістутність у нього бажання йти на будь-які поступки і знаходити той самий Консенсу і спричиняю війни редагувань між мною та ним.
Я загалом вдячний вам за це зауваження (якби дивно це не звучало), бо надіюсь що ви допоможете припинити ці деструктивні Війни Редагувань з Yasdnodarkom (ще раз наголошую що з іншими користувачами у мене немає постійних війн редагувань - є якісь протирічча то тут то там але це не є систематичним). Прошу вас бути послідовним та зупинити самму root cause цих постійних війн редагувань Yasnodark-piznajko:
1) Попрохати Yasnodarka припинити ведення агресивної війни редагувань на десятках статтях, а натомість закликати його шукати консенсус на СО
1.1) Також на додачу до ВР, Yasnodark іноді вступає просто у відвертий вандалізм - див його вилучення тут, стаття на покращення якої я витратив десятки годин і що він все вилучив (замість наприклад редагування лише частини де у нього є протиріччя). Я про це вже повідомвив VoidWander'a.
2) Заборонити Yasnodark масовий канвасінг на СО задля отримання вигляду "псевдо-консенсусу" спотвореного канвасінгом. За останні декілька років Yasnodark мабуть найбільше з усіх використовував канвасінг задля спотворення обговорення та отримання спотвореного "псевдо-консенсусу". Див. деталі про намагання NickK'a припинити цю практику Yasnodark у 2018 Вікіпедія:Кнайпа_(політики)/Архів_42#Агітація_до_участі_в_обговореннях? Див. моє недавнє повідомлення до NickKa де я просив припинити масовий канвасінг Yasnodarka бо за останній рік він не збавив оберти і продовжує так потужненько займатися канвасингом у темах у яких він зацікавлений. Його постійний канвасінг інших користувачів, аби отримати перевагу у обговореннях консенсусу підривають легітимінсть фундаментального принципу Вікіпедії - ВП:Консенсус (у англвікі таке зветься "запрошення своїх друзів зі схожим світоглядом аби створити хибне уявлення "підтримки" думки користувача та створення "вигляду Консенсусу"; дослівно Other forms of inappropriate consensus-building [...] meat puppetry (bringing fictional or real outside participants into the discussion to create a false impression of support for your viewpoint), and tendentious editing. Це ВП:Підрив нормального функціонування Вікіпедії
Сподіваюсь на вашу співпрацю в цьому питанні, бо на жаль ваше просте "попередження" мені - нічого не змінить. Треба вирішувати root cause цих безкінечних війн редагувань з Yasnodarkom (які й мені вже остогидли, бо відволікають від написання та редагування статей).--piznajko (обговорення) 16:08, 1 травня 2019 (UTC)
Yasnodark теж може отримати блокування за війни редагувань, але я недарма наголосив на тому, що переглядав ваші скасування за міткою, і що Ви ведете війни редагувань з різними користувачами, а якщо Вам потрібне уточнення — то йшлося про це. Я там бачу ВР далеко не лише з Yasnodark'ом. Там дуже багато різних користувачів, є скасування навіть редагувань адміністраторів, є також обговорення на СО відповідних статей, де Ви явно в меншості, але продовжуєте наполягати на своєму і відстоювати або свою версію статті, або «нейтральну» (щось типу «сам не гам, і другому не дам», грубо кажучи). І саме Ваші скасування, попри Ваші добрі наміри, в яких я не сумніваюся, мають всі ознаки систематичного деструктиву, який вкрай негативно впливає як на атмосферу між редакторами, так і, зрештою, на саму Вікіпедію. Тому прошу мати на увазі, що я такими попередженнями, як оте вище, не розкидаюся, і маю цілком серйозні наміри виконати те, про що попередив. --Piramidion 16:34, 1 травня 2019 (UTC)
Я не сумніваюся у ваших серйозних намірах, але ще раз наголошую, що я на 100% впевнений що у мене не має системної війни редагувань з різними редакторами, повторююсь єдиний з ким у мене системні ВР на протязі 2-3 років - це Yasnodark. Тому сказавши А, скажіть і Б - якщо ви допоможете утілити у життя 1) та 2) зі списку угорі, то я не бачу жодних причин щоб масові війни редагувань продовжувалися (бо знову ж - єдиний з ким ци стало системний - це Yasnodark).--piznajko (обговорення) 16:40, 1 травня 2019 (UTC)
Ви ведете систематичні війни редагувань з різними редакторами, головне тут — словосполучення «систематичні війни редагувань». Уже за це Ви повинні були мати цілу купу блокувань, судячи з Вашого внеску. Ваші опоненти зазвичай теж, але у багатьох Ваших опонентів, тобто тих, із ким Ви воювали, це зазвичай поодинокі випадки, які тягнуть лише або на попередження, або на нетривале блокування. У Вас же ситуація зовсім інша. Щодо Yasnodark'а — я вже попросив його не робити скасувань принаймні в тих статтях, які обговорюються. Також попросив звернутися на ВП:ЗА, щоб покликати когось підбити відповідні підсумки. Щодо канвасингу — мені відомо про колишні випадки, але тепер я, переглядаючи внесок користувача на СО інших користувачів, явних ознак канвасингу не побачив — знайшов лише одне запрошення висловитись на ВП:ВИЛ (де голоси не грають ролі), тому потреб вживати якісь заходи щодо цього наразі не бачу.--Piramidion 16:58, 1 травня 2019 (UTC)
Погано видно дивилися, з недавній прикладів тільки за квітень - Обговорення:Балаян Роман Гургенович де користувач за допомогою канвасінгу поназапрошував "interested parties" і створив видимість "псевдо консенсусу".--piznajko (обговорення) 17:02, 1 травня 2019 (UTC)
Я не впевнений, чи це можна називати канвасингом — я теж до обговорення, скажімо, назв астрономічних об'єктів, запрошував тих, хто працює над статтями такої тематики. Іншим це просто нецікаво, як нецікаво було й мені долучатися до згаданого обговорення, куди мене користувач запросив через пінг прямо на тій сторінці. --Piramidion 17:12, 1 травня 2019 (UTC)
п.с. Ви ведете систематичні війни редагувань з різними редакторами, головне тут — словосполучення «систематичні війни редагувань». головне тут - словосполучення «з різними редакторами», бо системні війни редагувань у мене за останні 2 роки були лише з Yasnodarkom, з іншими - це були локальні протиріччя.--piznajko (обговорення) 17:04, 1 травня 2019 (UTC)
Витяг із ВП:ВР: Під війною розуміється не якась одинична дія, а загальний настрій учасника на конфронтацію в тому, що стосується змісту статей. Війна редагувань — це агресивне використання механізму редагувань з метою перемогти у суперечці про зміст статті. Ці два речення цілком характеризують Вашу діяльність на згадуваних тут, а також деяких інших, сторінках.--Piramidion 17:12, 1 травня 2019 (UTC)
Я вже вгорі погодився Війна редагувань - це ніколи не вихід і пообіцяв уникати її у минуолму. Я упевнений що мені це вдастця, якщо Yasnodark перестане воювати ці мною усюди. Тому прошу вас зробити попередження і Yasnodark'у теж (не десь там в обговореннях, а офіційно на СО). п.с. До речі чому ви не дали жодного попередження Yasnodark'у за систематичні Персональні атаки на мене (він це робить уже останні 2-3 роки - без жодного навіть попередження від адмінів), ось зі свіжих - коли він назвав мене ""Сибірський цирюльник нарваний" ось тут diff (зараз він когось з адмінів попросив потерти опис того редагування) - див. детальніше про це тут--piznajko (обговорення) 17:20, 1 травня 2019 (UTC)
Я не сиджу й не перевіряю внесок користувачів — ба, я навіть не завжди читаю тексти повністю, якщо можу вловити загальний посил без цього (іноді користувачі люблять довго й нудно розписувати те, що можна передати кількома словами), і в цій ситуації не бачу жодних підстав робити користувачеві будь-яке попередження, якщо він сам усвідомив хибність своїх дій. Щодо воєн редагувань — так, зараз у користувача є певний конфлікт з Вами, але я не бачу, щоб він зловживав скасуваннями. Ваші дії аж ніяк не дзеркальні, як і відповідальність за них. Зокрема, це видно з історії редагувань статті Український кінематограф, де Ви ведете постійні війни редагувань з двома користувачами, одним з яких є Yasnodark, при чому це не він першим почав відновлювати доконфліктну версію.--Piramidion 17:39, 1 травня 2019 (UTC)
Дивний підхід, і дивні подвійні стандарти. --piznajko (обговорення) 22:44, 1 травня 2019 (UTC)
Чому ж? Не станете ж Ви називати «подвійними стандартами», скажімо, ставлення до поодинокого порушення правил дорожнього руху однією людиною, за яке їй дають лише усне попередження або незначний штраф, і до регулярного порушення таких правил, за що можна взагалі водійських прав позбутись? Користувачі, з якими у Вас були війни редагувань (а це, не звіряючись з історією, наводжу по пам'яті — Yasnodark, Yukh68 та Olexandert), наскільки пам'ятаю, не були помічені в якихось війнах редагувань, окрім власне війни з Вами — принаймні мені про це нічого не відомо. Також є люди, які взагалі до таких дій не вдаються — Sneeuwschaap, редагування якого Ви скасували, наскільки пам'ятаю, одразу звернувся до адміністраторів (тільки не пригадую, чи хтось відреагував — я тоді з певних причин не хотів втручатись). UeArtemis на котрійсь СО прямо сказав, що не хоче брати участі в дискусії з Вами (а, ну так — у Вас із ним теж була війна редагувань — щойно побачив) — і це все лише за поточний рік. Я не бачу, які тут ще можна висновки зробити окрім тих, які я зробив у своєму першому дописі в цій темі.--Piramidion 03:09, 2 травня 2019 (UTC)
наводжу по пам'яті — Yasnodark, Yukh68 та Olexandert Ще раз повторюю за минулі 2-3 роки, у мене НЕ було систематичних війн редагувань з жодним з редакторів укрвікі окрім Yasnodarka (з яким у нас були постійні ТА систематичні війни редагувань на десятках статей). У мене були окремі розбіжності в одній статті з Yukh68, у мене були окремі розбіжності в одній статті з Olexandert, у мене були окремі розбіжності в декількох статтях з UeArtemis, але повторюю з жодним користувачем у мене не було постійних ТА систематичних війн редагувань, лише з Yasnodark'om. З вашого аналізу (та зізнання що ви "не завжде все читаєте") ви взагалі поверхнево вивчили це питання - а суть питання саме у конфлікті piznajko-Yasnodark, де Yasnodark фактично займається вже багато років переслідування мене у різних статтях; На Yasnodark'a навіть десь пару місяців тому було зроблене обмеження одним з адмінів (чи AlexKozur чи Стефанко) на редагування тих самий статей що й мої (e.g., аби ми редагували різні статті), але Yasnodark швидко про це забув і повернувся у своє старе переслідування мене. Якщо ви не збираєтеся робити попередження Yasnodark'у - це абсурд і зрозуміло що тоді нічого не зміниться.--piznajko (обговорення) 04:17, 2 травня 2019 (UTC)
п.с. По відреагував Sneeuwschaap - відреагував Alex Khimich, див. СО. Взагалі - це ідіотизм тикать мені цим з узагальючим звинуваченням "що всі мої скасування" - зроблені зі злими намірами (сиріч бездумна війна редагувань, а не редагування через розбіжності у баченні наповнення певного розділу статті). Я початково подумав, що ви прийшли на мою СО з ВП:Добрими намірами, але починаю усвідомлювати що може це не так (беручи ваше не бажання усвідоми що конфлікт з постійними війнами редагувань (а також Персональними атаками проти мене) є лише piznajko-Yasnodark).--piznajko (обговорення) 04:30, 2 травня 2019 (UTC)
@Piramidion: Ну шо послухався Yasnodark твого "даного десь в обговоренні прохання аби Yasnodark не продовжував ВР у статтях, де вже йде війна редагувань"? Очевидно що ні, якщо дивиться на ред. від 2 травня diff]. Як я й казав вгорі - єдиний з ким у мене є масові війни редагувань - це Yasnodark, який всупереч ВП:Не переслідуйте користувачів мене переслідує у всіх статтях десь 2-3 роки. Тож що мене цікавить зараз - як ви проявитесь як адміністратор, і чи зробивши А (попередивши мене), зробите і Б. Питання мабуть риторичне, бо наскільки я зрозумів ви якимось чином заангажовані з Yasnodark'ом і не бажаєте застосувати до нього ті ж критерії що ви застосували до мене.--piznajko (обговорення) 16:42, 2 травня 2019 (UTC)

Ваші слова є смішними, бо ви тільки і робите останні роки, що системно кожного дня здійснюєте вандальну війну редагувань та неконсесусні правки у цілій купій статей, і низка попереджень за це на цій сторінці є підвердженням і всюди ви намагаєтесь видати власну версію за консесну, хоча ніде і з жодним користувачем ви не досягали консенсусу щодо вашго варіанту версій статей. Прохання відреагувати на ваші дії чи запрошення зацікавлених користувачів до обговорення не є жодним канвасінгом, адже вам ніхто не забороняє запрочити інших, кого вважаєте за потрібне. Повідомляю, що зважаючи на безперервність ваших неприпустимих дій, буду номінувати вас на позбавлення статусу патрульного і хай вирішує спільнота адекватних дій.--Yasnodark (обговорення) 14:26, 2 травня 2019 (UTC)

Будь ласка вперед, ВП:Будьте рішучі--piznajko (обговорення) 16:29, 2 травня 2019 (UTC)

Сторінку Шаблон:Потрібні україномовні джерела номіновано на вилученняРедагувати

Стаття Шаблон:Потрібні україномовні джерела, значний внесок до написання якої зробили Ви, була номінована на вилучення. Якщо Ви зацікавлені у обговоренні з цього приводу, будь ласка, залиште свій коментар на сторінці обговорення номінацій за 9 травня 2019. Що ще можна зробити? --DiMon2711 14:36, 9 травня 2019 (UTC)

Повернутися на сторінку користувача «Piznajko».