Вікіпедія:Обговорення категорій

Обговорення категорій

Архіви
Архів 1 Архів 2 Архів 3
Архів 4 Архів 5 Архів 6
Архів 7 Архів 8 Архів 9
Архів 10 Архів 11 Архів 12
Архів 13 Архів 14 Архів 15
Архів 16 Архів 17 Архів 18

Скорочення
ВП:ОК

Ця сторінка призначена для обговорення таких питань, як перейменування, об'єднання, вилучення категорій, а також загальних проблем категоризації. Іноді перш ніж подавати запит до роботів на заміну категорій у статтях, це питання варто спершу обговорити тут.

Сторінка є складовою частиною проекту Категоризація.

Категорії, які мають включення, але не існують (список від рушія MediaWiki) :Для зручного розуміння є користь в доцільних використаннях теґу <categorytree> у формі функції парсера {{#categorytree:<назва категорії>}}

Додати нове обговорення

Музиканти vs. Музичні виконавціРедагувати

Вітаю! Побачив, що у нас є сутнісний дубляж категорій Категорія:Музиканти за містом України та Категорія:Українські виконавці за містом.

Перша стосується музикантів як таких і входить до категорії Категорія:Українські музиканти, то із другою все сумно. По-перше, вона входить до Категорія:Музичні колективи України, по-друге, до неї входить Категорія:Українські виконавці за містом, яка вже входить до категорії Музичних колективів. По-третє, у категорії окремих міст змішані всі: співаки, музиканти різних жанрів, музичні гурти на ансамблі (див. Категорія:Музичні виконавці з Івано-Франківська]] Категорія:Музичні виконавці з Полтави Категорія:Музичні виконавці з Чернівців). Особливо показово це на прикладі київської категорії Категорія:Музичні виконавці з Києва. А деякі категорії міст містять у собі підкатегорії музичних гуртів (нащо?) Категорія:Музичні виконавці з Одеси Категорія:Музичні виконавці Харкова (хоча Одеса все одно з категоризацією переплюнула всіх).

Як на мене, така категорія Категорія:Українські виконавці за містом ускладнює всю структуру музичної категоризації. Більше того, вона ніде, крім української тематики не використовується, немає інтервіки. Тому я пропоную цю категорію вилучити. Щодо її підкатегорій є 2 варіанти:

  • якщо є відповідна категорія для міста у категорії Категорія:Музичні колективи України за містом‎, то виконавців розкидати, а категорію вилучити;
  • якщо відповідної категорії немає, то або вилучити, або перейменувати на категорію музичних колективів, а співаків перекинути до відповідних категорій відповідних міст.

Прошу висловитися щодо такої пропозиції. --Kharkivian (обг.) 17:28, 12 червня 2021 (UTC)

Категорії про козацьких діячів областейРедагувати

Пан Taromsky створює категорії на кшталт Категорія:Козацькі діячі Харківської області та Категорія:Козацькі діячі Дніпра, які по своїй суті є повним ОД, оскільки якщо Козацька доба області ще з натяжкою можлива, то козацькі діячі Харківської області - ні. Так само і Дніпра, бо сама міста не було, а Старий Кодак чи Богородицька фортеця лише дуже умовно стосуються нинішнього Дніпра. Можуть бути або козацькі діячі (хоча це старшина) окремих полків, або Слобідських полків, або паланок Запорозької січі. Гадаю, що тема важлива, щоби в подальшому не створювали подібні категорії, які суперечать принципам категоризації історичних діячів. Вважаю, що ці категорії слід вилучити. --Kharkivian (обг.) 18:41, 27 травня 2021 (UTC)

Цей пан не лише такі категорії створює - в нього всі колишні райони, повіті, волості входять до категорій "історія сучасних районів". Твориться страшна мішанина, історія районів починається задовго до їх створення тощо. Намагався поспілкуватись - безуспішно.--Юрко (обговорення) 18:47, 27 травня 2021 (UTC)
Категорії стосуються історії, що відбувалася на території сучасних адміністративних одиниць. Сам до сучасних територіальних утворень прийнято прив'язувати історію.--Taromsky (обговорення) 18:48, 27 травня 2021 (UTC)
З якого дива статті, нп, Облога Білгорода-Київського (1158) чи Макарівський район мають входити до Категорія: Історія Бучанського району, котрий щойно утворено?--Юрко (обговорення) 04:04, 28 травня 2021 (UTC)
Не з дива, а цілком логічно і вірно. Питання зовсім про інше, про «козацьких діячів Харківської області». І такі назви для категорії не є логічними. Вирішення проблеми категоризації таких статей за краєзнавчим принципом не є настільки легким, як декому може здатись на перший погляд.--Dim Grits 18:44, 2 червня 2021 (UTC)
  • Це хороше обговорення. І я підтримую ідею, що питання насправді ширше — воно торкається самих основоположних принципів категоризації. Якщо копати до самої основи, то принципів категоризації існують два:
  1. відтворення у категоризації всієї повноти буття — підхід, завдяки якому існують такі категорії як Категорія:Уява, Категорія:Вигадка, Категорія:Минуле, і десятки їм подібних. Ці категорії створюються, коли користувач стикається з «необхідністю» (лапки тут умисні) категоризувати все більш складні, абстрактні поняття. Категоризація починає існувати заради самої категоризації. Завдяки такому підходу категоризації, у просторі категорій твориться такий собі альтернативний вимір, який починає існувати за власними правилами. Він намагається конкурувати з основним простором. В ньому постають сутності, які насправді позбавлені сенсу, абсолютно штучні, і які існують всупереч здоровому глузду: Категорія:Козацькі діячі Харківської області, Категорія:Козацькі діячі Дніпра, Категорія:Князі Печерського району, тощо. Це виглядає (і є) абсурдним, але у парадигмі принципу всеохопної категоризації вони мають незаперечне право на існування.
  2. прагматична категоризація — концепція, згідно з якою варто затвердити штук 20—30 кореневих категорій, які не потребують додаткового пояснення через власну очевидність, а саму категоризацію проводити строго на основі джерел. Кожна з кореневих категорій має бути абсолютно приземленою, і мінімально абстрактною. Суть такої категоризації полягає в тому, що повнота інформації має бути відображена у Вікі-статтях, а не у дереві категоризації. До прикладу, історія тієї ж Харківської області має бути викладена у статті Харківська область, тобто текстом Вікі-статті, а не через мережу категорій, які не несуть реального змісту, а лише є синтетичними замінниками.
Тут я не буду детально розписувати якими мають бути кореневі категорії. Користуючись другим підходом, до прикладу, Мишук (отаман) має бути категоризований не як Категорія:Козацькі діячі Харківської області, а Категорія:Козацька старшина Слобожанщини. --VoidWanderer (обговорення) 20:40, 27 травня 2021 (UTC)
Нагадаю що вищезгаданий користувач винайшов новий термін (ОД) "новоісторичн(а)ий" який практично ніде до цього не вживався, і постворював десятки категорій де цей термін вживається. Також підтримую зауваження вище щодо розбивки по областям, і додаванням цих категорій з областями до різних статей від чого їх категоризації перевантажується. --August (обговорення) 08:11, 28 травня 2021 (UTC)
Я не історик, але підручник "Історія України" за 7 клас починається з "Розселення слов’янських племен на території сучасної України". Тобто, підхід "Історія Х = все що відбувалося на сучасній території Х" не є чимось зовсім абсурдним, якщо вже він використовується у підручниках. Хоча особисто мені такий концепт теж здається вкрай дивним. --BogdanShevchenko (обговорення) 08:24, 28 травня 2021 (UTC)
У прикладі який ви навели спеціально є уточнення на території сучасної України. Це робиться щоб не робити зайвих географічних дефініцій, типу "між Карпатами і Доном" чи "між Поліссям і Чорним морем". У випадку ж Харківської області можемо писати "письменники харківської області" але козацькі діячі це абсурдно, варто використовувати тогочасні географічні терміни для субрегіонів, як це писав вище Харківян. --August (обговорення) 08:40, 28 травня 2021 (UTC)
Ага, мабуть, зрозумів проблему, що професії чи титули, які самі по собі прив'язані до якихось адміністративних одиниць, створюють таке хибне враження. Тобто, це якби ми створили Категорія:Президенти Києва, вона була б проблемною, навіть не зважаючи на наявність реальних сучасних президентів, які працюють саме у реальному сучасному Києві. Тобто, такі назви категорій не годяться, в першу чергу, для політиків і військових. --BogdanShevchenko (обговорення) 13:49, 31 травня 2021 (UTC)

Категорія:Проросійські організаціїРедагувати

Тут не так очевидно, як з телеканалами, але така категорія попахує ВП:НЕТРИБУНА. Адже нікому не спадає на думку створювати Категорія:Проукраїнські організації, Категорія:Пропольські організації, Категорія:Пронімецькі організації, Категорія:Проамериканські організації тощо. А якщо й створити такі категорії, то енциклопедія перетвориться на звичайнісінький політичний форум. Тому краще обійтися без таких категорій, і пропоную вилучити ту, яка в заголовку теми. Те ж саме стосується і її підкатегорії Категорія:Проросійські партії, оскільки, судячи з її вмісту, там теж була саме політична мета її створення--Unikalinho (обговорення) 13:21, 21 травня 2021 (UTC)

ВП:НЕТРИБУНА стосується вмісту статей.--Юрко (обговорення) 14:13, 21 травня 2021 (UTC)
Вмісту статей стосується, а категорій, які якраз зі статей складаються і якраз ці статті групують за певною ознакою, не стосується? Та ні, воно стосується вікіпедії, що видно й з його назви. Категорії не є чимось відірваним від статей--Unikalinho (обговорення) 14:39, 21 травня 2021 (UTC)
"Вікіпедія — не трибуна, не чат, не дискусійний клуб і не знаряддя пропаганди чи реклами. Тому статті Вікіпедії — це:...--Юрко (обговорення) 15:27, 21 травня 2021 (UTC)
Ваша риторика підпадає під перше речення третього абзацу ВП:НГП. І підзаголовок "Приклади" там перегляньте -- подивіться, чи не поводитесь Ви за принаймні одним з них--Unikalinho (обговорення) 15:31, 21 травня 2021 (UTC)
Хіба ми тут мене обговорюємо?--Юрко (обговорення) 15:34, 21 травня 2021 (UTC)
Ні, не Вас, а Вашу аргументацію--Unikalinho (обговорення) 00:59, 24 травня 2021 (UTC)
Ось я і кажу - Ви недостатньо арґументували претензію. Це не означає, що я не підтримую Вашу позицію.--Юрко (обговорення) 18:49, 27 травня 2021 (UTC)
Список категорій не є частиною статті? --AS 15:32, 21 травня 2021 (UTC)
Це окремий простір назв.--Юрко (обговорення) 16:55, 21 травня 2021 (UTC)
Список категорій це те, що відображається знизу статті. --AS 23:23, 21 травня 2021 (UTC)
Див. простори назв.--Юрко (обговорення) 04:07, 22 травня 2021 (UTC)
) --AS 09:38, 22 травня 2021 (UTC)
В енвікі є категорія Category:Russian political parties in Ukraine, то що тут поганого? Партії нацменшин це ж звична справа, в РІ теж були українські партії, і польські і єврейські. Хіба що термін "проросійський" не зовсім коректний, може теж за аналогією перейменувати в просто російські? А щодо телеканалів то є рішення РНБО про санкції щодо цих каналів бо вони агенти російського впливу. --August (обговорення) 20:09, 21 травня 2021 (UTC)
Існує дерево категорій, і якщо в цьому дереві є місце організацій, а щодо організацій є надійні джерела, що вони проросійські - категорія має бути поотавлена. Крапка. Тому ця категорія потрібна. --Kharkivian (обг.) 21:46, 21 травня 2021 (UTC)
Думаю, категорії можуть бути, але треба наглядати. Поточна категоризація "Проросійські телеканали" > "Проросійські організації" виглядає зламано. --AS 09:38, 22 травня 2021 (UTC)

Потрібно перейменувати за загальним принципом на Категорія:Проросійські організації в Україні і включити її до Категорія:Російські націоналістичні організації (en). Подібно до Zionist organizations, Pro-Russian militant groups тощо. Зрозуміло, що тільки в росіян історично склалось відторгнення і несприйняття такої термінології, аж до маскування під різні ліберально-лібертаріанські рухи з шовіністичним наповненням (ЛДПР). Бо правителі цього народу забороняли йому, як іншим підкореним відчувати себе нацією. Десь почистити, десь розширити й наповнити за англійським зразком різними історичними москвофілами та карпато-руськими партіями трудящих.--Dim Grits 19:04, 2 червня 2021 (UTC)

Категорія:Проросійські телеканали УкраїниРедагувати

За яким критерієм включені туди канали? За суб'єктивною думкою окремих вікіпедистів? Пропоную цю категорію вилучити. А її підкатегорію Категорія:Закриті проросійські телеканали України перейменувати на Категорія:Закриті телеканали України, і тоді туди можна буде додати ще низку каналів--Unikalinho (обговорення) 13:12, 21 травня 2021 (UTC)

Саме за тим критерієм. ОД у формі cherry picking. --Brunei (обговорення) 13:19, 21 травня 2021 (UTC)
Всі ті статті треба чистити( Якісь плашки про платне редагування, тези в преамбулі, яких нема в тексті тощо. --AS 13:21, 21 травня 2021 (UTC)
Я неодноразово висловлювався щодо того, що навішування ярликів в преамбулах, шаблони та категорії без чітких критеріїв включення лише дискредитують українськомовний розділ. Приклади 1 і 2. --Олег (обговорення) 15:35, 21 травня 2021 (UTC)
не бачу сенсу в Категорія:Закриті проросійські телеканали України. Все з неї краще перенести до Проросійські телеканали України та Закриті телеканали України--Gouseru Обг. 17:48, 12 червня 2021 (UTC)

Обговорення щодо категорій та АТУРедагувати

Розпочав цілу низку обговорень щодо категорій та АТУ в статтях про населені пункти, нові та старі райони на підсторінці щодо політик про нові райони. Деталі тут: Вікіпедія:Проєкт:Україна/Нові райони#Категорії та АТУ. Прошу долучатися. --Kharkivian (обг.) 20:01, 10 травня 2021 (UTC)

Категорія:Зорі Головної Послідовності спектрального класуРедагувати

Привіт усім! Така ситуація, є ціла купа категорій і похідних, як то Категорія:Зорі Головної Послідовності спектрального класу, спочатку непомітив, що статей в цих категоріях безліч і у десятка статей замінив похідну категорію на Категорія:Зорі головної послідовності спектрального класу G
Отже, прошу спільноту розібратись яка правильна назва категорій такого типу, мені здається, що три слова написані з великої літери то занадто, та й стаття Головна послідовність не містить друге слово з великої, отже якщо я вчинив правильно то прошу використати бота для заміни категорій, або хоча б підтвердити слушність такої думки, то буду їх замінювати за можливості, якщо ж ні то скасуйте мої редагування чи сам скасую пізніше... Заздалегідь дякую! - Дзмієїд (обговорення) 19:39, 10 травня 2021 (UTC)

Пройшла доба, а у відповідь тиша, бо нікому воно не треба, отож подаю запит на Вікіпедія:Завдання для роботів… - Дзмієїд (обговорення) 17:56, 11 травня 2021 (UTC)

доглячачіРедагувати

Чи є сенс в Категорія:Доглядачі порталів? Я вважаю, що таку категоризацію можна розформувати до 0, хоча можна просто до Доглядачі порталів без підкатегорій--Gouseru Обг. 17:28, 7 травня 2021 (UTC)

ЗнайоміРедагувати

Категорія:Знайомі Пантелеймона Куліша маю сумніви щодо такої категорії. На чому такі категорії засновувати? Це ж можуть бути й Знайому Тараса Шевченка, Лесі Українки тощо, і скільки таких категорій буде у Пушкіна.... уууууххх...--Gouseru Обг. 21:32, 21 лютого 2021 (UTC)

Таке без сумніву можна видаляти.--Andriy.v (обговорення) 21:36, 21 лютого 2021 (UTC)
Думаю, рівень особи, для якої така категорія доречна — це Тарас Шевченко, щодо якого виданий Шевченківський словник, який зокрема й цікавився усім колом його знайомств. Звідси й Категорія:Знайомі Тараса Шевченка: вони всі висвітлені в джерелах. Про Куліша, по-перше, не можна такого сказати (не було предметного інтересу до кола його знайомих), по-друге, він, на відміну від не такого публічного Шевченка, вів значно активніше життя та багато з ким спілкувався, тож коло його знайомих просто величезне. Не думаю, що окрім Шевченка в Україні хтось досліджений настільки, щоб цікавилися його знайомим, і Куліш точно не є таким — NickK (обг.) 00:57, 24 лютого 2021 (UTC)

ПідсумокРедагувати

Заперечень, щодо вилучення даної категорії, не надходило. Категорію вилучено.--Andriy.v (обговорення) 10:59, 10 березня 2021 (UTC)

Категорія:Спортсмени, дискваліфіковані за вживання допінгу та її підкатегоріїРедагувати

Чинна назва цих категорій є некоректною, на мій погляд, оскільки дискваліфікують не тільки за власне вживання допінгу, а ще й, наприклад, за відмову проходити допінг-контроль, чи ще якісь махінації (покарання таке ж, як ніби спортсмен допінг вживав, але тим не менш ми не можемо стверджувати, що він його саме вживав). Тому варто було б ці категорії перейменувати на щось типу "дискваліфіковані за порушення правил ВАДА" або "за порушення антидопінгових правил", чи ще щось типу такого. Більш загальну назву дати--Unikalinho (обговорення) 12:43, 24 грудня 2020 (UTC)

ВАДА не була така впізнавана до російського скандалу, плюс не певен, що саме всіх спортсменів дискваліфікувала ВАДА (могли бути правила МОК, ФІФА чи якісь інші). Можливо, просто Категорія:Спортсмени, дискваліфіковані за допінг або Категорія:Спортсмени, дискваліфіковані через допінг? Трохи розмито, достатньо розмито, щоб включати складні випадки дискваліфікованих за порушення антидопінгових правил, але не безпосередньо через вживання допінгу, але й достатньо зрозуміло для пересічного читача — NickK (обг.) 11:58, 8 січня 2021 (UTC)
Можна й такі варіанти. Як на мене, найоптимальнішим було втулити в назву вислів "допінг-скандал". Просто я не знаю, як саме це зробити найкраще. Цікаво, що в інших (романо/германомовних) розділах використовується варіант за зразком it:Categoria:Casi del doping nello sport (дослівно "випадки допінгу в спорті", або менш дослівно, зате більш грамотно "Допінг-скандали в спорті"), причому там власне всі знають, що туди включати слід якраз спортсменів, а не саме скандали. Особисто мені такий варіант подобається точністю формулювання в частині "допінг-скандал", але не подобається з точки зору зрозумілості для читача. Але якби вдалося сформулювати назву так, щоб у ній фігурувало і "спортсмени", і "допінг-скандали", було б чудово--Unikalinho (обговорення) 12:26, 16 січня 2021 (UTC)
Маєте рацію, я не проти. --Олег (обговорення) 19:30, 8 січня 2021 (UTC)