Вікіпедія:Перейменування статей/Седльце → Седльці

Седльце → Седльці

Параграф 149 Українського правопису--Юрко (обговорення) 18:36, 4 червня 2020 (UTC)

• поки  За Польське, чеське й словацьке закінчення -e, що наявне в географічних назвах із суфіксами -ц-, -іц-, -иц- (лат. -c-, -ic-) і виражає значення множини, в українській мові передаємо закінченням -і з відповідним граматичним значенням. --Salween (обговорення) 20:44, 4 червня 2020 (UTC)
•  Проти --Salween (обговорення) 10:21, 5 червня 2020 (UTC)
•  За —NachtReisender (обговорення) 21:16, 4 червня 2020 (UTC)
• А там точно множина в оригіналі?--ЮеАртеміс (обговорення) 09:30, 5 червня 2020 (UTC)

Urząd Miejski w Siedlcach Міська управа в Седльцях --Юрко (обговорення) 15:10, 5 червня 2020 (UTC)

До речі ні, в Російській Імперії було Седлець. Походження від прізвища Седлецьких, яке можливо пішло від седляк-селянин. Тому так, це однина. --Salween (обговорення) 10:21, 5 червня 2020 (UTC)

Siedlec - однина, Siedlce - множина--Юрко (обговорення) 11:31, 5 червня 2020 (UTC)

Тут головне питання, чи добре ви польську знаєте? Чи можна покластись на ваші знання? Бо звичайно поляки вже могли назву Седлець змінити на множину. Але я не впевнений, бо знаходив і однину, що закінчується на ce. Крім того переглядав відмінювання, і там є c->ce, але немає ec->ce. --Salween (обговорення) 12:10, 5 червня 2020 (UTC)

Ну знаю добре, але це нічого не означає. Німці називали Катовиці Kattowitz (в однині), але ж ми за ними не вторимо. Поляки нічого не змінювали - ця назва була завжди. До речі, можна й Седлець. --Юрко (обговорення) 12:45, 5 червня 2020 (UTC)

Ось що ще знайшов у поляків про Siedlce: rzeczownik, rodzaj niemęskoosobowy, liczba mnoga(множина), nazwa własna --Salween (обговорення) 12:35, 5 червня 2020 (UTC)

це з Вікісловника без джерел. Було б краще знайти польський словник--『Gouseru』 ^Обг. 18:10, 5 червня 2020 (UTC)

[1][2] --Salween (обговорення) 18:47, 5 червня 2020 (UTC)

якісь сумнівні джерела. Вони можуть цю інформацію також взяти з вікісловника. Сайти не мають ніяких ідентифікаторів авторства, видавництва тощо, щоб сказати, що вони надійні. --『Gouseru』 ^Обг. 13:49, 7 червня 2020 (UTC)

[3] --Salween (обговорення) 14:38, 7 червня 2020 (UTC)

• поки  Проти у веб-версія УЛІФ - Седльце (однина), на відміну від Кошиці.--『Gouseru』 ^Обг. 12:30, 5 червня 2020 (UTC)

Давайте ще на СУМ орієнтуватись...--Юрко (обговорення) 12:45, 5 червня 2020 (UTC)

А чому б і ні? --Τǿλίκ 002 (обговорення) 14:14, 5 червня 2020 (UTC)

•  Проти Параграф правопису — це, звісно, супер!, але хотілося б наведення авторитетних джерел. Седльце в АД фіксується (в УЛІФ наприклад), а чи фіксується в АД Седльці? --Τǿλίκ 002 (обговорення) 14:14, 5 червня 2020 (UTC)
•  За У польській мові відмінюється як у «Siedlcach» — множина. Так само і в «Katowicach», тому вже маємо Катовиці. З Глівицями (стаття потребує перейменування) те ж саме — у Gliwicach. А от Siedlec відмінюється як «Siedlcu».--Кучер Олексій (обговорення) 14:21, 5 червня 2020 (UTC)

Ну це, звичайно, пречудово, що у ПОЛЬСЬКІЙ мові назва відмінюється як множина, але ми зараз в УКРАЇНСЬКІЙ Вікіпедії, де пишемо УКРАЇНСЬКОЮ мовою. Хіба "а у польській мові так тож у нас теж так має бути" це аргумент? Де посилання на авторитетні джерела? --Τǿλίκ 002 (обговорення) 14:26, 5 червня 2020 (UTC)

Ну Вам мабуть краще знати, ніж філологам. На це джерело посилаються у статті Катовиці. Користуйтеся далі застарілими словниками. Можете перейменовувати на Катовіце.--Кучер Олексій (обговорення) 14:41, 5 червня 2020 (UTC)

„в нас досі помилково подають їх у словниках як невідмінювані іменники середнього роду: Пардубіце й Катовіце.“ — тобто зважаємо на одних „правильних“ філологів і не зважаємо на інших „неправильних“, чудово! --Τǿλίκ 002 (обговорення) 15:53, 5 червня 2020 (UTC)

•  Проти а де авторитетні джерела? --Jphwra (обговорення) 16:13, 5 червня 2020 (UTC)

[4][5][6][7] --Salween (обговорення) 16:33, 5 червня 2020 (UTC)

 Коментар. Формально назва повністю узгоджена з ВП:ІГО, оскільки в авторитетних енциклопедіях (УСЕ, УРЕ, ЕІУ, ЕСУ) та УЛІФ (мабуть, не дійшли ще до літери С, аби виправити) - Седльце. До правопису можна перейти якщо є неузгодженість. --Flavius (обговорення) 19:45, 6 червня 2020 (UTC)

Тож мені здається, що це обговорення передчасне. Чи погодяться учасники обговорення поки-що закрити його?, бо всупереч пункту 1 ВП:МОВа та ВП:ІГО, а також ВП:АД - перейменовувати не можна. Пінгую: @Юрко Градовський, Salween, NachtReisender, UeArtemis, AlexKozur, Анатолій 2000, Кучер Олексій та Jphwra:. Flavius (обговорення) 20:02, 6 червня 2020 (UTC)

не проти закриття --Jphwra (обговорення) 20:04, 6 червня 2020 (UTC)

Якщо треба зачекати, то нумо. —NachtReisender (обговорення) 20:06, 6 червня 2020 (UTC)

Добре. --Salween (обговорення) 20:26, 6 червня 2020 (UTC)

Оскільки в такому випадку консенсусу дійти не вдасться, то на разі проти не буду, але утримаюся.--Кучер Олексій (обговорення) 20:40, 6 червня 2020 (UTC)

Проти. Вікіпедія може навигадувати ще з десяток правил та настанов, аби залишити накинутий Москвою правопис, навіть може ухвалити рішення читати літеру «G» як «Ц», але в реальному світі існує логіка та здоровий глузд. --Юрко (обговорення) 22:03, 6 червня 2020 (UTC)

В реальному світі, крім логіки і здорового глузду, теж правила є. Їх ніхто не відміняв (чи ви в реальному світі не дотримуєтесь правил?). Але, якщо ваша ціль закинути це обговорення у "висячому стані" щонайменше на рік (без підсумку), то ви все правильно робите. Ніхто з адміністраторів не підведе підсумок всупереч правилам і доти, доки принаймні в УЛІФ не з'явиться правописне написання цієї геоназви (а деякі ще будуть вимагати появи назви в енциклопедіях і одним УЛІФом не задовільняться). Тим більше, ми не знаємо точно чи зміниться ця назва в УЛІФ чи ні. Можливо там залишать стару, думаючи, що то в однині. До питання завжди можна повернутися, коли є підґрунтя. Зараз його немає, але ви стоїте на своєму. Ну, добре. Стійте. --Flavius (обговорення) 06:39, 7 червня 2020 (UTC)

у друкованому видані відмінки відсутні? У мене лише електронна версія.--『Gouseru』 ^Обг. 09:33, 7 червня 2020 (UTC)

У друкованому виданні немає жодної географічної назви за правописом пар. 149., окрім Лідице (немає ні Кельце, ні Кошице, ні Пардубіце, і немає і цієї Седльце). --Flavius (обговорення) 11:04, 7 червня 2020 (UTC)

Пропоную пошукати вжиток також "Седельці".--ЮеАртеміс (обговорення) 16:35, 8 червня 2020 (UTC)

Майже немає. --Salween (обговорення) 17:21, 8 червня 2020 (UTC)

•  За. за перейменування відповідно до аргументів вище. Новий правопис фактично вже діє у Вікіпедії, статті за цим параграфом перейменовуються і не оскаржуються, а значить тихий консенсус. П.С. Хто буде підводити підсумок - зверніть увагу на обговорення за тим самим параграфом №1, №2, №3, №4. Підсумок повинен стосуватися всіх таких і нарешті вже поставити крапку, аби такі обговорення не виникали.Flavius (обговорення) 15:01, 17 червня 2020 (UTC)

Підсумок

Перейменовано за результатами обговорення згідно параграфу 149 Українського правопису та узгоджується із джерелами --Андрій Гриценко (обговорення) 17:20, 21 червня 2020 (UTC)