Обговорення користувача:NickK/Архів/вересень 2020

(серпень 2020) (поточне) (список архівів) (жовтень 2020)

Кандидатура в арбітри

Вітаю! Висунув Вашу кандидатуру в арбітри на сторінці ВП:Вибори арбітрів/2020/Кандидати. Прошу надати згоду.--Andriy.v (обговорення) 20:00, 5 вересня 2020 (UTC)

@Andriy.v: Доброго вечора. Дякую, але перепрошую, надав відмову — NickK (обг.) 20:39, 5 вересня 2020 (UTC)

Ліга націй УЄФА 2020—2021 (Ліга D)

поглянь там примітки --Jphwra (обговорення) 19:01, 7 вересня 2020 (UTC)

@Jphwra: Привіт, перепрошую за затримку через відпустку. Виправив, ось виправлення й пояснення, дякую за уважність — NickK (обг.) 22:46, 13 вересня 2020 (UTC)

вікібізнес

доброго дня. звертаюсь до Вас тому, що, судячи з різних попередніх обговорень, Ви достатньо опрацьовували цю тему. Отже, у нас є шаблон замовна стаття, чи тільки категорія? як є, то де на нього можна глянути? дякую.--CitizenXXXX (обговорення) 06:39, 19 вересня 2020 (UTC)

@SitizenX: Доброго дня. Для такого є шаблон {{Редагування від оплачуваного редактора}} — NickK (обг.) 16:04, 19 вересня 2020 (UTC)

дякую. Зрозуміло, це все має бути в подальшому загальному обговоренні, але попередньо я хочу запропонувати певні зміни, а саме:

• прибрати преамбулу Відповідно до Умов використання Фонду Вікімедіа та правила Вікіпедія:Платні редагування, від всіх користувачів вимагається "розкриття свого роботодавця, замовника та належності до організації, які стосуються будь-якого внеску, за який вони отримали чи очікують отримати винагороду" (див. також meta:Terms of use/FAQ on paid contributions without disclosure/uk);
• символ $ чорний на жовтому тлі;
• зробити його більше зручним, тобто при редагуванні редактор бачить лише три поля Користувач, Роботодавець, Замовник для їхнього заповнення.
  Отже, лаконічний, попереджувальний, зручний для новачків. Це можливо?--CitizenXXXX (обговорення) 16:35, 19 вересня 2020 (UTC)

Так, і ще одне технічне питання: як зробити найменший можливий шрифт?--CitizenXXXX (обговорення) 16:43, 19 вересня 2020 (UTC)

@SitizenX: Для попередження є {{Платне редагування без розкриття}}, який значно лаконічніший і ставиться в статті. Цей же для тих, які вже розголосилися, і йде на сторінку обговорення — NickK (обг.) 17:05, 19 вересня 2020 (UTC)

Дякую, добре, а шрифт?--CitizenXXXX (обговорення) 17:08, 19 вересня 2020 (UTC)

Ну є <small></small>, якщо зробити його кілька разів вкладеним, то шрифт стане ще менше, але варто підттримувати якийсь рівень читабельності — NickK (обг.) 17:16, 19 вересня 2020 (UTC)

Ок, дякую.--CitizenXXXX (обговорення) 17:18, 19 вересня 2020 (UTC)

Запрошення до обговорення

NickK вітаю! Ви казали, що я залучаю непричетних, проте я завжди запрошую людей, яких тема може зацікавити, якщо не запрошую неблизьких чи невідомих мені людей - то хто і де таке робить у житті? Я підготував запрошення тим людям яких я згадав щодо даної теми [[Користувач:Antonyahu|Antonyahu], [[Користувач:Ollleksa|Ollleksa], [[Користувач:Yuri V.|Yuri V.], [[Користувач:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap], [[Користувач:Artem.komisarenko|Artem.komisarenko], [[Користувач:Sehrg|Sehrg], [[Користувач:Oleksandert|Oleksandert], [[Користувач:Леонід Панасюк|Леонід Панасюк], [[Користувач:Ahonc|Ahonc], [[Користувач:UeArtemis|UeArtemis], що цікавилися темою приналежності митців, я хочу якомога ширшого обговорення та не хочу неприємностей, тож прошу вас як незацікавлену особу, обрати таку ж кількість осіб зі схожою відвідуваністю, яких згадаєте ви та пінганіть їх та обраних мною для рівноваги, бо набридло обговорювати у вузькому колі: нецікаво і нерепрезентативно. (Прибрав одну дужку, щоб не пінгануло). Потім варто ще б розширити коло, і зменшити вагу чільної 6-ки учасників обговорення. Пінгувати наскільки я пам~ятаю варто по 5 за раз, бо більше пінгує епізодично.--Yasnodark (обговорення) 15:16, 22 вересня 2020 (UTC)

Або офіційно дозвольте подібне нейтральне звернення: "вітаю! Якщо не помиляюся свого часу ви приймали участь у дискусії щодо приналежності окремих митців чи їх категоризації, тож можливо вас зацікавить це обговорення. Якщо тема для вас близька (а обговорення доленосне) прошу висловитися і запропонувати ваш варіант категоризації митців, що найменш заплутуватиме читачів на ваш погляд або погодитесь з однією з вже наявних пропозицій. Якщо вам тема нецікава, тоді не приймайте участь ."--Yasnodark (обговорення) 15:13, 22 вересня 2020 (UTC)

@Yasnodark: Доброго дня. Якщо ці люди цікавилися приналежністю митців, можете, будь ласка, навести посилання на відповідні обговорення, та запросити всіх учасників того обговорення (не лише тих, хто підтримували вашу позицію, а й тих, хто голосували проти)? — NickK (обг.) 15:52, 22 вересня 2020 (UTC)

• NickK вітаю! Коли шукав частину осіб, у цьому обговоренні відповідно до ваших рекомендацій, що мій опонент заархівував усе обговорення вилучивши та змінивши без згоди мене та адміністраторів мої репліки, не маючи на те повноважень, як на мене це випадок можна тактувати як 2.5. Підрив нормального функціонування Вікіпедії, підробка, фальсифікація, після цього він розпочав все наново (Здається це те, в чому чомусь дорікали мені ВП:ТАТО), щоб виставити свою думку домінуючою, та мені головне зберегти обговорення, що була видна різноманіття думок та хід обговорення.

В архіві залишив лише дійсно завершене та невідозмінене, за винятком частини моїх прикладів статей, що як я бачу були не дуже доречними і порушували правила, хоча спочатку планував залишити фрагменти та не вийшло. Тож хай буде в архіві в його варіанті. Якщо є якісь нюанси, неврахїовані мною, прошу вас щось змінити із збереженням структури обговорення. Хоча мені здається зараз воно поділене з архівом більш адекватно. І зрозуміло, що думки розходяться, представлено наявні аргументи різних сторін, що наводилися без цензури, за винятком копіпасту.

До речі, свого часу у статті консенсусу було досягнуто відповідно до трактування "УСЕ" та думок авторитетів думок переважно "про роздвоєну душу" (хоча низка джерел кажуть виключно "український") «російський та український», про що ви мені десь там написали. А зараз бачу знову повернуто відверто неконсенсусну версію, можете знайти компромісну версію 2017 року, відпатрульовану вами і відновити? Хоча там повністю були вилучені мої джерела, тож варто було б повернути туди хоча б декілька.

На жаль через це до переліку користувачів не дійшло. В планах було пошук у ще декількох обговореннях на аналогічні теми. --Yasnodark (обговорення) 14:32, 23 вересня 2020 (UTC)

Знайшов ще 4 обговорення приналежності окремих осіб: 1, 2 та 3, проте їх точно було більше (хоча і так вже задіяно зо 2 десятки різних к-чів), були і загальні, наприклад 4. В останній статті прошу врешт-решт визначити , який (можете замінити цей диф на лаконічний варіант? Хочу згадати як це робити правильно) варіант є консесусним, а який підримується одним прихильником версії, що ледь усі українські видатні режисери — Муратова, Вертов, Биков, Лозниця тощо до Українського кінематографу не належать через російську мову їх фільмів, хоча УРЕ, Енциклопедія кінознавства та інші АД кажуть про інше, він ґрунтує свої тези ледь не виключно на думці однієї критикині.--Yasnodark (обговорення) 15:06, 23 вересня 2020 (UTC)

@Yasnodark: От вище ви взяли список користувачів. Це учасники якого саме обговорення? Я знаю, що у вас з Piznajko'м протилежні позиції (ви за національно-етнічною ознакою, він за мовно-культурною), але мене цікавлять не всі ваші суперечки з ним, а обговорення конкретно щодо письменників — NickK (обг.) 16:10, 23 вересня 2020 (UTC)

Учасники різних обговорень щодо приналежності митців (яких я згадав по пам'яті) - письменників, кінематографістів, співаків, згадав лише декілька, де є частина зі згаданих к-чів і низка незгаданих. Щодо інших — обговорень поки не знайшов.--Yasnodark (обговорення) 15:09, 24 вересня 2020 (UTC)

• Користувач:Yasnodark я вам нагадаю що існує ВП:Канвасинг й те сповіщення яке ви плануєте суперечить йому. Більшість редакторів який ви згадали вгорі є вашими "однодумцями" (користуючись NickK'івською термінологією угорі "прихильники класифікації укр. письменників за національно-етнічною ознакою"). Навіть якщо ви додасте "кількох опонентів" (користуючись NickK'івською термінологією угорі "прихильники класифікації укр. письменників за мовно-культурною ознакою") це зрозуміло буде зроблено для окозамилювання та створення ілюзії що було запрошено "й однодумців й опонентів". Єдине де я вважаю можна рекламувати це обговорення - це не пінгування окремих редакторів (чи повідомлення окремим редакторам на їх СО), а розмішення оголошення у шаблоні {{Загальне оголошення}} (бо тоді всі будуть порівно повідомлені про нього - й опоненти й однодумці).--piznajko 16:40, 24 вересня 2020 (UTC)

  @Yasnodark та Piznajko: Це не питання рівня загального обговорення, якщо мова про цю категорію і лише про неї. Я пропоную об'єктивний варіант: зібрати всі попередні обговорення з цієї теми та запросити всіх їх учасників, незалежно від їхньої позиції. Чи є згода щодо такого варіанту? — NickK (обг.) 17:57, 24 вересня 2020 (UTC)

  Там зараз проблема, що обговорення ВЖЕ перетворилось у нечитабильне. Якщо зібрати всі попередні, то його взагалі ніхто читати не буде. Пропоную це закрити і створити ще одне, в якому будуть чітко викладені пропозиції, а будь-які простирадла з розмірковуваннями на загальні теми з будуть жорстко модеруватись. --yakudza 18:02, 24 вересня 2020 (UTC)

  NickK, Погоджуюся з Користувач:Yakudza що поточне обгворення категорія "українські письменники" вже перетворилося на ничитабельне й через це воно вже практично мертвонароджене (що якби підтверджує оце обговорення Вікіпедія:Кнайпа_(політики)#Щодо_створення_ВП:Простирадло_тексту); також згоден з пропозицією yakudza що через зловживання простирадлами тексту, те обгворення вже не врятувати, тож погоджуюся з ним що слід «закрити [перше обговоорення] і створити ще одне, в якому будуть чітко викладені пропозиції, а будь-які простирадла з розмірковуваннями на загальні теми з будуть жорстко модеруватись». п.с. NickK, я не проти щоб у цьому новому обговоренні ви могли проінформувати користувачів попередніх обговорень про категоризацію українських письменників (наприклад звідси та звідси), але я проти того щоб це робив не-нейтральний редактор Yasnodark, і це маєте робити ви не а не він (хоча ви теж не-нейтральний, бо ви є прибічником, як і Yasnodark, "класифікації укр. письменників за національно-етнічною ознакою") (але загалом мені все одно здається інформування через {{Загальне оголошення}} кращим варіантом).--piznajko 18:09, 24 вересня 2020 (UTC)

Piznajko, як добре прибрати існуюче обговорення і піти на третє коло, нащо таке робити? Обговорення нормально читається для тих, кому хочеться прочитати аргументацію. Те правило, на яке ви посилаєтесь просто не існує в укрвікі, та навіть якщо б таке глибоко антиконституційне правило було б прийняте, воно не забороняє інформування зацікавлених в обговоренні осіб, проблема полягатиме лише у визначення терміну "зацікавленості" та зараз це лише розмови. А от ви порушуєте реально існуючі правила: редагуєте чужі репліки, прибираєте невгідні та опонентські репліки, архівуєте незавершене обговорення за вашої активної участі (де ви маєте заангажовану точку зору)аррозпочинаєте нове обговорення без залучення усіх попередніх учасників (отже воно не буде легітимним) тощо.--Yasnodark (обговорення) 14:06, 28 вересня 2020 (UTC)

Шаблон:Транссибірська залізниця

якщо Фессор не гляне, то прошу тебе переглянути, що там з ним не так, що під час вставлення в статтю він весь текст кидає вниз статті --Jphwra (обговорення) 16:56, 27 вересня 2020 (UTC)
Fessor зробив, все нормально працює. --Jphwra (обговорення) 17:17, 27 вересня 2020 (UTC)