Обговорення:Національна музична академія України імені Петра Чайковського

Додати тему
Активні обговорення

Дата заснування академіїРедагувати

Заклад протягом своєї історії мав чотири назви: музичне училище, консерваторія, музичний технікум, знову консерваторія, і нарешті академія.

Училище було засноване в 1868, перейменоване в консерваторію в 1913, а консерваторія в 1995 перейменована в академію.

То який рік слід вважати датою заснування теперішньої академії?

Теперішній чинний статут Академії містить такий абзац:

Історія Київської консерваторії бере початок з відкриття 27 жовтня 1863 року Київського відділення Імператорського Російського Музичного Товариства. Саме на його основі, у 1868 році, було відкрито Київське музичне училище, яке, за пропозицією Головної дирекції Імператорського Російського Музичного Товариства від 16 травня 1912 року, перейменовано у Київську консерваторію (3 листопада 1913 року).[1]

Думаю справедливими є такі твердження:

  • веде свою історію з 1863
  • заснована як музичний заклад у 1868
  • заснована як вищий музичний заклад у 1913
  • перейменована в Національну академію в 1995

Не певен що мусить бути якась одна «дата заснування НМАУ»

--Perohanych (обговорення) 20:06, 3 червня 2021 (UTC)

Помиляєтесь. В 1863 році про консерваторію не йшлося. І в 1913 відбулося не перейменування, а зміна статусу - з середнього навчального закладу (училище) на вищий (консерваторія). До 1913 року керівництво РМТ було проти підвищення статусу - один з директорів навіть поплатитвся посадою за проявлену наполегливість, отже у 1863 навіть про перспективу консерваторії не йшлося. А історію визначають факти, а не оновлений статут. Аналогічна ситуація, до речі, з іншими консерваторіями, заснованими на теренах російської імперії - в Одесі відділення РМТ засновано в 1863, училище в 1897, статус консерваторії - з 1913. У Москві - РМТ засновано 1860, а консерваторія - в 1868. Петербург - РМТ засновано 1859, консерваторія - 1862. І просто інформація для роздумів - якщо Київська консерваторія була заснована в 1863, то чому основоположник української композиторської школи Микола Лисенко не захотів у ній вчитися? --A1 (обговорення) 21:36, 3 червня 2021 (UTC)
По-перше, йдеться не консерваторію, а про НМАУ. По-друге, у вікіпедії нема поняття правдивий факт, а є поняття факт, підтверджений нейтральними авторитетними джерелами. По-третє, як розумію, в Петербурзі в 1862 було засноване саме училище, яке пізніше (у статті не вказано коли саме) було перейменоване в консерваторію. По-четверте, як показано вище — дата заснування не може бути єдиною. А вибір якоїсь однієї дати з кількох — є оціночним судженням. Наразі їх два — Ваше, і вченої ради НМАУ. Яке авторитетніше?
Судження не моє. Перше джерело яке під рукою - Українська музична енциклопедія, том 4. Додав. З часом уточню по інших енциклопедичних виданнях. Можливо, якщо вчені з часом змінять підхід, і приймуть за належне вважати датою заснування українських ЗВО дату заснування російсько-імперських товариств - тоді дійсно доведеться міняти інформацію у статтях по багатьох ЗВО. Але поки що такої традиції не впроваджено. Тому покладаємось на енциклопедичні джерела. Стосовно Петербурга - так, Ви праві, у 1861 році заклад існував в статусі училища, і тільки з 1862 - в статусі консерваторії. Тому рік заснування значиться 1862, а не 1861. --A1 (обговорення) 22:04, 3 червня 2021 (UTC)
І КМУ (музучилище) і КК — також російсько-імперські заклади. А у вчена рада НМАУ також складається з науковців, серед яких, як розумію є й історики музики. І нащо нам покладатися на російські підходи? Подивіться за сьогоднішні інститути, університети, які створилися з радянських ПТУ й технікумів — вони також дату заснування зазначають якнайдавнішу --Perohanych (обговорення) 22:34, 3 червня 2021 (UTC)
Чому вчена рада НМАУ вирішила раптом змінити підхід, поки що незаангажованих (не афілійованих з НМАУ) досліджень не опубліковано. Між тим є приклади і за межами російської імперії. Львів - дата заснування 1853, хоча Галицьке музичне товариство існувало з 1838 і школа при ньому з 1839. Париж - дата заснування 1795, хоча школа, на базі якої вона створена, існувала з 1784. На рахунок ПТУ - не знаю, якщо з’ясується, що НМАУ вирішиа брати приклад з ПТУ, буду здивований. Покладаюсь на підхід, апробований у фахових енциклопедичних джерелах, зокрема УМЕ. --A1 (обговорення) 07:39, 4 червня 2021 (UTC)
Вони собі так вирішили, то хай собі святкують і відзначають. Хто заважатиме скажімо Вам чи мені святкувати день народження не той, коли ми покинули материнське лоно, а той, коли нас зачали, на 9 місяців раніше? :) Хто захоче, прийде привітає, хтось може й подарунки принесе. :) --Perohanych (обговорення) 08:08, 4 червня 2021 (UTC)
Хм... треба буде спробувати змінити у Вікіпедії свою дату народження на цій підставі :) --A1 (обговорення) 08:29, 4 червня 2021 (UTC)
От я б уже міг пенсію отримувати :) --Perohanych (обговорення) 09:25, 4 червня 2021 (UTC)
Йдеться про музичний навчальний заклад, який більш як 150 років демонструє свою безперервність і спадкоємність в сенсі керівників, викладачів, студентів, навчальних програм, приміщень, можливо навіть навчальних інструментів. --Perohanych (обговорення) 21:58, 3 червня 2021 (UTC)
Власне РМТ навіть не була навчальним закладом - це організація, яка провадила багатогранну діяльність (освітню, концертну) із пропаганди російської музичної культури. --A1 (обговорення) 22:13, 3 червня 2021 (UTC)
Я не про РМТ а про КМУ --Perohanych (обговорення) 22:34, 3 червня 2021 (UTC)
Правонасупником КМУ є КМАМ, а не НМАУ. КМАМ і НМАУ - це різні юридичні особи, різні колективи і різні будівлі. --A1 (обговорення) 07:39, 4 червня 2021 (UTC)
До чого тут право? Наступниками КМУ є рівнозначно як КК, так і технікум, так і КМАМ, так і НМАУ. Це як рукави ріки, які то розгалужувалися, то зливалися, то знову розгалужувалися. Все решта то словесна еквілібристика на кшталт «консерваторія у ранзі музичного технікуму». --Perohanych (обговорення) 07:56, 4 червня 2021 (UTC)
Історія КМУ до консерваторії в статті непогано висвітлена. А щоб не знайматись "еквілібрістикою", відкриваємо незаангажовані фахові джерела. Найбільш повним з таких є УМЕ, 4 том. І там із попередніх назв НМАУ згадана тільки "консерваторія". --A1 (обговорення) 08:29, 4 червня 2021 (UTC)
Непогано в порівнянні з іншими періодами історії НМАУ. А Про КМУ можна створити окрему статтю а то й кілька, маючи таке чудове джерело на 350 сторінок: Київське музичне училище. Нарис діяльності 1868-1924 роки by Київська муніципальна академія музики ім. Р. М. Глієра - issuu. issuu.com. Архів оригіналу за 30 травня 2020. Процитовано 30 травня 2020.  --Perohanych (обговорення) 09:30, 4 червня 2021 (UTC)
Це джерело як раз було використано для написання передісторії консерваторії. Але про КМУ стаття вже давно є, своїми руками її перейменовував, коли вони у гонитві за пафосом перейменувалися на "академію". --A1 (обговорення) 20:33, 4 червня 2021 (UTC)

ПриміткиРедагувати

  1. Статут Національної музичної академії України імені П. І. Чайковського, погоджений Конференцією трудового колективу протокол № 2 від 14 квітня 2020 р. і затверджений Наказом Міністерства культури та інформаційної політики України від 18 травня 2020 р. № 1779, сторінка 2, п. 1.2, абзац 5
Повернутися до сторінки «Національна музична академія України імені Петра Чайковського»