Обговорення:Голодомор в Україні (1932—1933)/Архів 2

Активні обговорення

не селянство знищували у 32-33, а народ, бо народ без селянства це не народ, а натовп

І що таке «часткове фізичне винищення»? Хтось внятно може пояснити, той хто це написав? Може треба написати нормально і по людському, прибравши те «часткове», бо ту «частку» ніхто не відмірював, знищували всіх, а «частка» - вижила. Tyotyamotya 10:37, 14 жовтня 2010 (UTC)

Ви, шановний це євреям розкажіть, що: «народ без селянства це не народ, а натовп» (С). За вашою логікою, будь-кий етнос, що не має селян народом не є. Тоді цигани, євреї Європи протягом 15-19 стт., кочівні народи світу — натовп? Не дивіться лише собі під ноги, розігніть спину і глипніть довкола, світ широкий... --Helgi 10:51, 14 жовтня 2010 (UTC)
Запропонуйте це тим євреям і циганам - глипнути і почуєте відповідь... І спину мені розгинати не треба, я дуже рівно стою і дивлюся. Подумайте трішки, пане науковцю, «неукраїнцю» і зрозумієте, що саме цього й добивалися ті «євреї» і «цигани» у 32-33, а якщо розігнути спину і «глипнути», то у 1917-2010 добивалися і добиваються - перетворення народу українців на народ циган, кочівників, як ви зволили, висловитися, і «єврєїв», що по суті й означає знищення народу українського, невже це так складно осягнути???? З так званими «адміністраторами» навіть не буду дискутувати - без сенсу, щоб не сказати образливіше. Український народ без українського селянства це вже не український народ, а натовп «недобитків бандерівських», так його називають ті ваші «єврєі» і «цигани», відкрито не криючись плюють вам в лице, а ви втираєтесь і кажете, що так має бути... ///

З.І. Техогляд 2010 ви вже зробили, пане неукраїнцю? довідку про медичний стан авта подали у поліклініку? ;)) Tyotyamotya 23:01, 14 жовтня 2010 (UTC)

Отже, за Вашою логікою — український народ мінус українське селянство = 0?!! А хто тоді в містах живе? Неукраїнці? Хто тоді на промпідприємствах працює? Неукраїнці? Хто ті всі люди, громадяни України, хто не працює на землі? Чужаки? Так колись думав Пол-Пот і звелів всім громадянам Кампучії (комуняки перейменували країну) займатись виключно сільким господарством. Економіка одразу впала нижче плінтусу. Міста занепали, стадіони розорали під городи, інтелегенцію частково розстріляли, часткого загнали до концтаборів. Утворилося таке собі майже мононаціональне і однокласове суспільство рабів з мотиками і граблями. Це Ваша мрія? P.S. Техогляд 2010 мені робити нема потреби, бо мій ТЗ на гусеничному ходу, і поки я ним до поліклініки доїду всіх міських даїшників на вуха поставлю :) --Helgi 05:55, 15 жовтня 2010 (UTC)
Ні, за моєю логікою у містах живе частина народу, яка називається «міщани», у селах живе частина, яку звуть селянами, а до поліклініки довідки про технічний стан авта, навіть марки Т-72, подавати не слід, як і до ДАІ - довідки про медичний стан організму власника авто. Той, хто стверджує протилежне(уряд...), - ідіот.... так само, як той, хто пробує стверджувати, що може існувати замах на «частину життя» чи на «частину здоров’я» особи, ні, - замах може бути лише на «повне» життя і на «повне» здоров’я, а не на якусь «частку». Так було і з тією трагічною сторінкою життя українського народу - замах був на його існування, а не на «частку» його існування, протилежне міг стверджувати лише розумовий паралітик чи епілептик, а захищати такий розумовий параліч може хіба що садомазохіст за покликанням... І «мрія моя» саме в цьому й полягає - в допроваджуванні нас всіх до такого стану, коли ідіотизм ми однозначно будемо бачити здалеку і не будемо його плутати з академізмом чи ще там чим, а кожному ідіотові, який поставить до нас ідіотичну вимогу, на кшталт тої вимоги медогляду особи власника для успішного проходження техогляду залізяки ми всі як один будемо говорити в очі, що він - ідіот, а не підтакувати і підлизувати... Отакоє-от © ... Tyotyamotya 21:42, 15 жовтня 2010 (UTC)

Якщо хтось не зрозумів, як ця дівчина, то я не проти медогляду водія перед отриманням прав на керування транспортним засобом чи навіть періодичного медогляду, навіть кожного водія, навіть дуже регулярного і дуже періодичного, а проти зовсім іншого - проти абсурдного утотожнення технічного стану авто і стану здоров’я власника, який навіть може не мати прав водія і не хотіти чи не могти їх мати. Я - проти ідіотизму і проти загального акцептування ідіотизму, я - за здоровий глузд і за тверезу голову, за повну дедебілізацію суспільства. Багато хочу? А чого хочеш ти, кожен конкретний «письменнику» тутешній?.. Tyotyamotya 22:10, 15 жовтня 2010 (UTC)

  • Поставив дослівну цитату з джерела, сенс залишився тим самим, що і до редагування користувача Tyotyamotya. Будь ласка, зазначайте джерела перед заміною цитати, оскільки вставка оригінального дослідження (В якості «джерела» треба застосувати власну голову і її здатність до мислення) до вибраної статті на місце підтвердженого джерелом твердження та ще й «підтверджуючи» це ОД тим джерелом, попутно порушуючи ВП:НО в обговоренні — це щось явно новеньке — NickK 23:15, 15 жовтня 2010 (UTC)
«Дослівні цитати» це винахід пустомитівських футбольних фанатів? Чому не запатентуєте цей винахід? А «звичайні» цитати навчають у школі брати в лапки, не знаю чи - в пустомитівських школах, але, припускаю, що там теж повинні були цього вчити майбутніх «менеджерів вищої ланки», «адміністраторів», «лідерів» та інших «ефективних» «авторитетів», якщо ж не навчили, то є спосіб це поправити - навчитися самостійно. Щодо «джерела» власної голови, то це джерело потрібне для того, щоб не виставляти на посміховисько себе і своїх братів, не писати беліберди, навіть шляхом копіювання її з «джерела». Якщо ж зациклення на «правилах» є дуже стійким у футболістів і фанатів-вболівальників, то можна цю зацикленість проповідувати у якихось статтях, які стосуються себе любимого виключно, і саме в цих статтях «цитувати дослівно» самого себе, всіх своїх братів-вболівальників і всіх, кого душа забажає, навіть тупих юристів, прокурорів, ментів і сексотів, суворо слідкуючи за «дослівністю» ідіотичних цитат. Tyotyamotya 12:55, 16 жовтня 2010 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

--DixonDBot 14:16, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 2

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

--DixonDBot 14:17, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 3

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

--DixonDBot 14:17, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 4

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

--DixonDBot 14:17, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 5

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

--DixonDBot 14:18, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 6

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

--DixonDBot 14:18, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 7

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

--DixonDBot 14:18, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 8

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

--DixonDBot 14:19, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 9

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

--DixonDBot 14:19, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 10

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

--DixonDBot 14:19, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 11

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

--DixonDBot 14:20, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 12

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

--DixonDBot 14:20, 7 січня 2011 (UTC)

"Рабоче-Крестьянская Красная Армия" як один із засобів політики геноциду в Україні в 1921-1933 роках.

Деякі джерела:

Улянич, Володимир. Терор голодом i повстанська боротьба проти геноциду украiнцiв у 1921-1933 роках. - К.: МАУП, 2004.- 84 с.

Тархова, Нонна Сергеевна. Красная армия и коллективизация советской деревни 1928 - 1933 гг. Диссертация на соискание степени д-ра ист. наук, защищена в Сарат. гос. соц.-эконом. ун-те. Саратов, 2006.

Тархова, Нонна Сергеевна.Красная армия и сталинская коллективизация 1928-1933 гг.М.:Изд-во Российская политическая энциклопедия, 2010.- 392 с.

Берелович А., Данилов В., Самуэльсон Л. Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918-1939. Документы и материалы. В 4 томах. Том 3. 1930-1934. Книга 2. 1932-1934 Издательство: РОССИЙСКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ (РОССПЭН), 2005 г.

Ejensyd 08:45, 22 лютого 2011 (UTC)

Фальсифікація Історії у Вікіпедії

Голодомор в Україні не був геноцидом українського народу,оскільки не було вказівок радянської влади про його організацію,а від голоду вмирали всі і росіяни теж,ніякого з голодування за національною ознакою не було,від голоду вмирало населення в різних за національною складовою регіонах.— Це написав, але не підписав, користувач Народ (обговореннявнесок).

В статті й не сказано, що вмирали тільки українці. Щодо геноциду, то в цього терміну є кілька визначень, - юридичне і наукове. Дипломати СРСР зарубали геноцид за соціальною ознакою для юридичного визначення. Хоча багато дослідників вважає, що Голодомор підходить і під вузьке визначення. Зрештою ніхто не намагається заперчити Голокост тільки через те, що від рук німців гинули і представники інших народів--Kusluj 20:33, 16 жовтня 2011 (UTC)
--vityok 08:04, 17 жовтня 2011 (UTC)

Азербайджан

Помітив що ця країна зафарбована на мапі як країна, що визнала Голодомор. Але Азербайджан відсутній у списку країн поряд. Та я сам читав передруківки з Вікілікс стосовно шантажу Азербайджану Росією щодо цього питання. Чи визнала ця кавказька країна Голодомор на офіційному рівні — такої інформації я не знайшов... Варто б було виправити цю неточність --Lystopad 16:11, 25 листопада 2011 (UTC)

Курйоз з Азербайджаном виправлений. --Bulka UA 22:46, 25 листопада 2011 (UTC)

Причини голодомору в новому світлі

http://www.youtube.com/watch?v=kUGWa5690mQ&feature=uploademail

Я під враженням. --Perohanych 08:09, 1 грудня 2011 (UTC)

Щодо статті

Це жах! В московитів стаття більше у 2 рази, ніж наша. Нажаль зараз не можу дописати її, але закликаю залучитися до її опрацювання. --Дмитро Драганов 19:19, 17 лютого 2012 (UTC)

Злочинність радянської влади в контексті тогочасного радянського кримінального законодавства.

Треба обов'язково акцентувати увагу що масова смерть, спричинена конфіскацією урожаю зернових та продуктів харчування теоретично кримінально переслідувалася навіть тогочасним кримінальним законодавством, але в срср закони діяли лише на папері.Тому я дописав у початок тексту:

"Спланована конфіскація урожаю зернових та інших продуктів харчування представниками радянської влади впродовж Голодомору 1932-33 р. безпосередньо призвела до вбивства селян у мільйонних масштабах. Незважаючи, що злочинні дії представників сталінської влади, котрі спричинили смерть людей, кваліфікувалися згідно норм тогочасного радянського кримінального законодавства як вбивство [1], причини цього масового злочину ніколи в СРСР не розслідувалися та ніхто з можновладців, причетних до цього злочину, не поніс покарання. Впродовж дисятиліть цей злочин масового вбивства людей штучним голодом не лише навмисно замовчувався радянською владою, але й взагалі було заборонено пересічним радянським громадянам про нього де-небудь згадувати. Бездіяльність радянської прокуратури та інших органів влади на факти злочину масового вбивства людей штучним голодом яскраво демонструє дійсний стан реалізації радянської законності в тоталітарній радянській державі." --Slav (обговорення) 22:21, 22 березня 2012 (UTC)

Примітки

Може стане в нагоді

У кінці літа 1932 р. в Оржицькому районі було 60 колгоспів. Разом з одноосібниками вони повинні були заготовити на кінець 1932 р. 162689 ц хліба. Район виконав план до 5 вересня на 4,5%, тобто заготовив 7321 ц.

Незважаючи на постанову Політбюро ЦК КПБУ (липень), Укрколгоспцентру (серпень) про заборону «підміни видачі натуральних авансів надмірним поширенням громадського харчування», постанову ЦК КПБУ від 9 серпня, за якою заборонялося до 9 січня (час виконання хлібозаготівлі) торгувати хлібом на базарах, план виконувався з величезними труднощами.

На 20 вересня 1932 р. план хлібозаготівлі по району було виконано на 27,9%, на кінець жовтня — 36,8%, на кінець листопада — 68,8%. Лишалося здати ще 34300 ц. Тому 8 грудня було прийнято постанову РК та ГКК Оржицького району про незадовільний хід хлібозаготівлі в районі та про остаточний термін виконання плану — 25 грудня. У грудні відмінялося рішення про створення посівних фондів зерна і наказано вивозити і його. Отже, до кінця грудня колгоспи здали 96,2%, а одноосібники — 37,2%.

За невиконання плану хлібоздачі припинялося постачання сіл промисловими товарами. У 12 районах області (а тоді була Харківська обл.) товари були вилучені з магазинів, а в 45 районах, у тому числі й Оржицькому, завіз товарів був тимчасово припинений і попереджено: «…в разі, якщо в найближчі дні не буде перелому в хлібозаготівлі, повністю будуть вилучені з продажу всі промтовари».

Почався голод. У доповідній записці Харківського обкому ЦК КПБУ зазначено, що в Оржицькому районі «…в большистве колхозов отсуствует хлеб. Еще в начале сева колхозники питались до 25% сурогатами, есть случаи опухания в таких селах: Круподеренское — 40 чел., Лукомское — 30 чел., Оржица — 27 чел. Колхози не в состоянии обеспечить общественным питанием всех работающих колхозников, что приводит к чрезмерно низкому проценту выхода на работу». Із 12 районів області, де простежувалося найбільше випадків голоду, Оржицький район був офіційно віднесений до шостого. Найгірше було в с. Круподеринцях. Тут до травня 1932 р. розкуркулено 88 селянських господарств, що становило 15% усіх господарств села та навколишніх хуторів. Мерли цілими сім'ями. У дворі Г. М. Орел було 9 чол. cім'ї, з них померло 7. Сама ж Орел нарвала калачиків, запхала їх собі в рот та так під чужим двором, на дорозі, й померла. М. Л. Дураченко згадує: «У Харитона Маліченка не стало сина і дочки. Дочка пішла нарвати шовковиці, по дорозі сіла відпочити в пічку, де варили колись їсти, і більше не встала. Там, у пічці, її й поховали. У Царівського Андрія померло троє. Сергій Провадський та Василина Палтунівська померли в своїх погребах, де надіялися знайти хоч якогось овочу. Не було кому їх і витягти та викопати ями». Рубан (Кириченко) Марія Петрівна говорить: «…зимою у 32-му році не було що їсти. Мені було вже 8 років, знаю, що по селу ніде не було котів, собак, горобців. Ловили мишей, граків і їли. А що зробиш, коли хочеться дуже їсти? Взимку в 33-му від голоду опухли і вмерли старші мої сестри Марфа і Галина».

Шматок зі про Оржицький район. --ДмитрОст 04:07, 25 травня 2012 (UTC)

http://biletskyi.blogspot.com/2012/11/23011933.html Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины 23.01.1933


голодомор

23 января 1933 г. 1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение). 2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.

Секретарь ЦК КП(б)У М.Хатаевич

Приложение Обкомам, облисполкомам Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагамы Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено. ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают: 1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого. 2. Провесть работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволючионных элементов. 3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестованы. 4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины. Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и трансортного ГПУ. 5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.

Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич Председатель СНК УССР В. Чубарь

Нинішній уряд Росії ніколи не заперечував Голодомор. Він не визнає Голодомор геноцидом. Це РІЗНІ речі

Пан Булка чомусь вирішив прибрати зі статті інфу про те, що Росія не визнає Голодомор геноцидом українського народу. Він наполягає на варіанті речення, який був до цього: Російська Федерація, яка представляє себе на світовій політичній арені спадкоємцем Радянського Союзу, відмовляється визнавати Голодомор 1932—1933 років. Коли я поставив запит на джерело з приводу цього речення, пан Булка викинув цей запит. [2] (Чим ВЖЕ порушив правила Вікіпедії. Кожен користувач має повне право ставити запит на джерело щодо інформації, яка, на його думку, не зовсім достовірна.) Добре. Тоді я навів варіант цього речення, яке відповідає тому факту, що Росія ніколи не заперечувала Голодомор, а тільки не визнавала і не визнає його геноцидом українського народу (а це різні речі). Ось мій варіант речення:

[3]

Російська Федерація, яка представляє себе на світовій політичній арені спадкоємцем Радянського Союзу, відмовляється визнавати Голодомор 1932—1933 років геноцидом українського народу. Як заявив замголови делегації Росії у ПАРЄ, перший зампред думського комітету з міжнародних справ Леонід Слуцкий, "голод 1930-х років - це найбільша трагедія усіх народів, що входили в СРСР, злочин сталінського режиму. Але ми не можемо використовувати термін геноцид направо і наліво", - підкреслив він[1].

Його я супровів посиланням на джерело, з якого очевидно випливає, що Росія не визнає Голодомор геноцидом, а не взагалі не визнає (це різні речі). Але пан Булка знов відкотив і це моє редагування. Добре, через СО - значить через СО. Ось я створив цю тему, і дуже надіюсь на аргументи з боку мого опонента — що ж саме йому у цьому моєму редагування здалося недостовірним? Serg7255 22:09, 25 листопада 2011 (UTC)

Також вважаю абсолютно не відповідаючим дійсності речення «Головними апологетами заперечення Голодомору виступають офіційні урядові/президентські кола Росії». Росія не заперечує Голодомор. Росія не визнає його геноцидом. Тому вважаю, що цьому реченню, що не відповідає дійсності, у статті не місце. Serg7255 22:17, 25 листопада 2011 (UTC)

ВІДОМО ЩО РОСІЯ В ОБЛИЧЧІ НИНІШНЬОЇ ВЛАДИ НЕ ВИЗНАЄ ГОЛОДОМОР В УКРАЇНІ. САМЕ ПИТАННЮ ГОЛОДОМОРУ В УКРАЇНІ 32-33 ПРИСВЯЧЕНА СТАТТЯ. ДЛЯ ЛЮБИТЕЛІВ РОЗМИВАТИ ПОНЯТТЯ І ЗАЙМАТИСЯ ОД Є ВІДПОВІДНА СТАТТЯ ПРО ГОЛОД В СРСР. ЗДАЄТЬСЯ САМЕ НА НЕЇ ВАМ СЛІД СКЕРУВАТИ СВОЮ УВАГУ І ЗУСИЛЛЯ. ПРОПОНОВАНА ВАМИ РЕДАКЦІЯ РЕЧЕННЯ ЦІЄЇ СТАТТІ НЕ СТОСУЄТЬСЯ. --Bulka UA 22:31, 25 листопада 2011 (UTC)
«ВІДОМО ЩО РОСІЯ В ОБЛИЧЧІ НИНІШНЬОЇ ВЛАДИ НЕ ВИЗНАЄ ГОЛОДОМОР В УКРАЇНІ.» Наведіть, будь ласка, джерела, що підтверджують дане твердження - що Росія не визнає Голодомор в Україні. (Вона не визнає його геноцидом, а це різні речі.) Serg7255 22:34, 25 листопада 2011 (UTC)
Росія бажає замовчати трагедію Голодомору: вона воліє, щоб про Голодомор взагалі нігде не згадували та згодом забули.--Slav (обговорення) 18:58, 24 липня 2012 (UTC)

Серже це вже свинство, ви вже СПЕЦ по геноцидних тематиках - де ми такого унікума надибали:):)


петиція щодо неоковитих (на грані тролінгу) дій одного "славного дописувача"

Звертаюся до адміністраторів, оскільки НЕ ФАХІВЕЦЬ з цієї тематики продовжує мене переслідувати (саме мої дописи) - мені це обридло. Якщо не гнатимете його з таких сторінок (політичних, історичних та всіх інших в яких він ЗОВСІМ НЕ ПЕТРАЄ!!!!!!!), сам візьмуу мітлу (чи ключку) і гнатиму йго на псю маму!!! (десь за курили - бо рассєяни його вже погнали:) - ну де ж подівався той Наставник !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Останній раз розжовую (6 річна дитинитина вже би дотумкала) - в Україні на рівні законодавства встановлкно Голодомор - Г-Е-Н-О-Ц-И-Д (як у Вірменії - Геноцид Вірменів, як гебреї постановили Геноцид-Голокост) - тому словесна казуїстика «Голодомор - не Геноцид» тільки дурбели та політикани можуть твердити (та ще в день поминок!!!!!). Саме, по всьому світі триває ЗАКОННА процедура признання визнання Голодомору геноцидом українців (якої би то не було національності), і саме купа джерел в цій статті та по всьому інтернет-просторі вказують, що тільки росіяни (уряд/влада) - основні лоббісти та ОФІЦІЙНІ опоненти!!!!!! Попрошу адміністраторів заборонити невідаючимо в цих питаннях дописувачу глумитися.--Когутяк Зенко 22:54, 25 листопада 2011 (UTC)

По-перше - не порушуйте правил проекту (Вікіпедія:Припускайте добрі наміри), звинувачуючи опонентів у тролінгу та ін.
По-друге. Так. В Україні прийнято закон, у якому Голодомор визнається геноцидом українського народу, я про це чудово знаю, не гірше за Вас.
Росія не визнає Голодомор актом геноциду. Тобто, за логікою виходить, що вона не визнає цей закон, прийнятий ВР України (Голодомор=геноцид). Але що слідує з того, що Росія не визнає цей закон, прийнятий ВР України?...
Разом з цим, Росія не заперечує сам факт Голодомору. Визначення зі статті «Голодомор 1932—1933 років — масовий, навмисно зорганізований радянською владою голод 1932—1933 років, що призвів до багатомільйоних людських втрат у сільській місцевості на території Української СРР». А ось висловлювання представника Росії, яке викинув зі статті Булка: Як заявив замголови делегації, перший зампред думського комітету з міжнародних справ Леонід Слуцкий, .... "Голод 1930-х років - це найбільша трагедія усіх народів, що входили в СРСР, злочин сталінського режиму". Тобто, ніякого заперечення факту голоду (Голодомору) з боку уряду Росії немає. Є заперечення визнання Голодомору актом геноциду. А це різні речі. Serg7255 23:18, 25 листопада 2011 (UTC)

Примітки

Запаси зернових та їхній експорт з України в час Голодомору

Інформація має характер первинного джерела, не вказано її зв'язок з причинами і організацією Голодомору. Її розміщення у статті можливе тільки у контекстному вигляді, (наприклад, "Уряд відмовлявся допомогти селянам, а в цей час....") --Geohem 11:45, 23 липня 2012 (UTC)

Якщо ви визнаєте можливість розміщення інформації в статті в якомусь вигляді тоді навіщо її вилучаєте? --Bulka UA (обговорення) 12:16, 23 липня 2012 (UTC)
В такому вигляді не годиться. Стаття належить до «вибраних», і перетворювати її на скупчення необробленої інформації не можна. --Geohem 13:24, 23 липня 2012 (UTC)
Обов'язково треба десь у тексті зазначти факт значних запасів зернових в СРСР та його експорт за кордон, що якраз ще раз підверджує злочинні наміри влади, яка мала всі можливості врятувати людей, не допустивши Голодомор.--Slav (обговорення) 19:39, 23 липня 2012 (UTC)
Я це твердження переніс до першого речення другого абзацу, мені здається, там воно виглядає більш органічно.--Geohem 20:35, 24 липня 2012 (UTC)

Додайте в статтю таке:

Проте, навіть за далеко неповними даними втрати українського люду під час Голодомору 1932-33 років просто жахливі - 10 млн. осіб. Це вдвічі більше ніж євреїв під час Голокосту.[1]

Судження лауреата Нобелівської премії, російського письменника І.Буніна:

Керівництву країни у 30-ті роки на території СРСР взагалі і в Україні зокрема з допомогою голоду і терору вдалося відібрати практично всі золоті монети, випущені у фінансовий обіг царського Росією. Щодо України, де, за деякими підрахунками, під час Голодомору вимерло до 10 мільйонів осіб, більшовицьке керівництво заробило тут не тільки на експортні зерна, відібраного у вмираючих селян, а й на купівлі, фактично задарма, практично всіх коштовностей у голодуючого населення, які передавали у сім'ях з покоління в покоління. Усе це було навмисно зроблено через спеціально створені для цього державно-лихварські структури (торгсини) і здійснювалося згідно з жорстокими планами скупки золота и коштовностей у населення, що спускалися згори.[2]

Примітки
[1] Микола Лазарович Українське село в кривавих жорнах комунізму: прелюдія до геноциду / Науковий журнал Психологія і суспільство, 2011, № 1. ІSSN:1810-2131
[2] Віталій Нечитайло Селянство як фактор континуїтету матеріальної і духовної культури народу / Науковий журнал Психологія і суспільство, 2010, №4. ISSN: 1810-2131


Питання урожайності

Обов'язково необхідно в статті вказати динаміку урожайності зернових протягом Голодомору та попередніх років. Сраліністи та любителі рассіюшкі дуже спекулюють на цьому питанні, мовляв саме неурожайність в Україні призвела до Голодомору. В статті російськомовної Вікіпедії з назвою " Голод в СССР (1932—1933) " я знайшов таблицю:

Таблица 2. Средняя урожайность зерновых, в пуд. с га
Районы 1927 год 1928 год 1929 год 1930 год 1931 год
Северный Кавказ 41,1 51,7 50,1 42,7 45,1
Нижняя Волга 32,9 47,9 38,0 37,2 22,6
Средняя Волга 34,8 50,2 35,6 38,9 22,0
Украина 70,0 46,3 60,8 57,3 51,9
Казахстан 32,3 60,3 34,2 37,6 27,5
Урал 51,2 66,5 43,2 52,1 18,3

Як видно з таблиці, в 1928 році ще більша була неурожаність в Україні, але про голод ніхто тоді ще не говорив, що під корінь розбиває міф нібито Голодомор в Україні міг бути викликаний неурожаєм. Таблиця нібито взята з матеріалів дослідників: (М. Таугер, С. Уиткрофт, Р. Дэвис и Дж. Купер). Можна використати і будь-які інші матеріали для висвітлення цього питання, але посилання треба надати.--Slav (обговорення) 19:05, 13 серпня 2012 (UTC)

Мені здається, найкраще це би відправити у розділ "Полеміка стосовно Голодомору", проте для цого його слід структурувати подібно до російського "Причины — версии". Тоді ми могли би туди вставити і врожайність і експорт. Якщо би ви за це взялись, то була би добра справа. --Geohem 19:51, 13 серпня 2012 (UTC)
Як тільки знайду джерело, то відразу допишу. Не можу зрозуміти з якого конкретного джерела вони взяли цю таблицю. Чи може писати поки що без посилання на джерело?--Slav (обговорення) 20:59, 14 серпня 2012 (UTC)

Назва

1932—1933 чи 1932–1933. Між датами вживається другий варіант? --Perohanych (обговорення) 06:30, 2 вересня 2012 (UTC)

Категорії Геноцид і Репресії в Україні

Вважаю, що краще мати статтю у цих двох категоріях. Одного Геноциду не достатньо, оскільки це означення з точки зору скоріше розмірів злочину і його спрямованості (у даному випадку проти українців, як нації). А "Репресії" поперше підкатегорія в Історія України, а подруге вказують на історико-політичний контекст, на політичний бік війни більшовиків проти українців.

Геноцид і Репресії - є відмінність. втоді усю історію від 1917 до 1991 ставимо у Репресії. Albedo 08:26, 23 листопада 2005 (UTC)

Скажімо так, були акти радянського уряду, які підпадають під означення етнічного Геноциду (голодомори, масово мобілізовані "чорні свитки", масові депортації до Сибіру і Казахстану), але їх також необхідно помістити у політичний контекст цілої низки репресій здійснених комуністами в Україні (і Розстріляне Відродження, і Винницькі масові розстріли, і процеси над Чорноволом, Стусом, Лук’яненком, тощо, і так далі). Це підкреслює, що у тих актів геноциду як і ряду політичних репресій була спільна стратегічна мета у площині імперської політики - втримати абсолютну політичну владу над Україною за будь-яку ціну з розумінням, що у разі якщо це не вдастся, імперія теж швидко зруйнується. Інакше сам по собі геноцид ще не дає відповіді на питання мети комуністів. Скажімо, націонал-соціалісти здійснювали геноцид з расових міркувань, євреї, цигани, та інші напевно не становили політичної загрози для НСДАП. Так саме у Судані зараз геноцид проти чорношкірих африканців має за мету саме позбавлення від чорного населення, а не досягнення якоїсь великої політичної цілі. --ashapochka 09:24, 23 листопада 2005 (UTC)

Советский террор задевал каждую семью и не только на Украине. Как вы и сказали для установления полного контроля над властью в регионах.И не забывайте что тогда была только классовая борьба ил борьба с врагами народа.Но не против какой-то нации.

Убивали всех одинаково.

Ні, не однаково. російські селяни не були потенційними носіями сепаратизму з точки зору тоталітарної держави СРСР. Немає джерела, що натякає на сепаратизм російських селян а також реальні сепаратистські дії російських селян. Стосовно українських селян такі джерела існують. Пропоную вказану тезу обговорити та долучити на підставі джерел до основної статті. --Tamplier2000 15:25, 19 липня 2010 (UTC)

Думаю ви перебільшуєте - справа не в сепаратизмі, а в бажанні швидко забезпечити країну хлібом на продаж за всяку ціну, створити великі сільськогосподарські підприємства (функції яких в Російській імперії виконували приватні поміщицькі господарства - майже повністю зруйновані в процесі революції 1917-23 рр.). Для цього були вибрані "чорноземні" регіони. Національність до уваги не бралася, як і взагалі потреби і бажання простих громадян - брався до уваги лише регіон і спускалося рішення про заходи, які в цьому регіоні мають бути проведені (відкрити таку-то кількість колгоспів і забезпечити 100% членство в них селян, будь-яким способом - в т.ч. реквізуючи реманент і продукти). Звісно мова про державний рівень і офіційну політику державного керівництва, навіть не про її трактування у спогадах тих чи інших керівників (які цілком могли вважати і називати коллективізацію способом приструнити "непокірних хохлів"). Очевидно, що ці рівні треба розділяти - рішення і результати діяльності уряду СРСР засуджувати як рішення і результати діяльності уряду СРСР, а слова і вчинки окремих людей - як слова і вчинки окремих людей. Serge-kazak (обговорення) 00:42, 4 лютого 2013 (UTC)

Вадим Кожинов: Обгрунтування політики колективізації (і отже почасти голодомору) в працях відомих економістів світового масштабу 1920х років, зокрема В.С.Нємчиновим

Варто перевірити цю інформацію. Якщо підтвердиться, логіка колективізації і жорстоких методів, які застосовувались для її втілення, в т.ч. політика голодного террору (голодомору) стане набагато зрозумілішою:

На думку видатного російськомовного філософа кінця XX ст. Вадима Кожинова політика колективізації 1929-30х років була обгрунтована у працях всесвітньовідомих радянських економістів 1920х років, зокрема В.С.Нємчинова. Вадим Кожинов наводить факти того, що Йосип Сталін був добре ознайомлений з його працями, високо цінував і їх і його, так само як Леонтьєв - відомий американський економіст великоруського походження з російських емігрантів на Захід. На думку Вадима Кожинова невтішні висновки, зроблені керівництвом Радянського Союзу і зокрема Йосипом Сталіном на основі даних зібраних Нємчиновим багато в чому вплинули на рішення провести прискорену і масштабну колективізацію на теренах Радянського Союзу (особливо його чорноземних районів, зокрема України) за всяку ціну, що і було зроблено. Тобто саме це фактично і було основною причиною політики голодового террору проти селянського населення, а не "патологічна ненависть до українського козацького народу радянського керівництва" як це подають деякі сучасні україномовні дослідники, намагаючись спотворити реалії того часу в угоду нинішнім політичним амбіціям окремих політичних сил.

Див. докладніше тут http://www.x-libri.ru/elib/kozhn001/00000036.htm або Користувач:Serge-kazak/Колективізація

Serge-kazak (обговорення) 11:16, 7 лютого 2013 (UTC)

Мабуть варто перекласти на українську дану статтю, згадавши вищезазначену інформацію - http://ru.wikipedia.org/wiki/Немчинов,_Василий_Сергеевич

Serge-kazak (обговорення) 17:31, 7 лютого 2013 (UTC)

Версія російського філософа Кожинова: коллективізація як засіб налагодження швидкого виробництва товарного хліба в СРСР

Привернула увагу наступна цитата з книги відомого російського філософа Вадима Кожинова (Правда сталінських репресій), яка дає досить логічне і несуперечливе пояснення жорстокої політики керівництва СРСР у 1929-34 рр. в процесі колективізації, не приплутуючи сюди однак ідеї "геноциду за національною ознакою" (яка фактично запропонована сучасними істориками, які погано знають тогочасні реалії, просто для того щоб пояснити політику керівництва СРСР):

http://www.x-libri.ru/elib/kozhn001/00000142.htm

Враховуючи дану цитату на мою думку варто дещо переформулювати формулювання статті щодо описуваних подій, говорячи не про "геноцид за національною ознакою", а про "господарсько-адміністративну політику радянських керівників найвищого рівня відому як колективізація, яка призвела до численних порушень в сфері прав і свобод людини на землях СРСР і призвела до численних жертв серед радянських громадян сільських місцевостей, в першу чергу унаслідок голоду (голодомор), в т.ч. значної кількості представників українського народу, які проживали на охоплених колективізацією "чорноземних" регіонах і яку отже можна на думку деяких дослідників классифікувати як геноцид представників українського народу" Serge-kazak (обговорення) 19:58, 3 лютого 2013 (UTC)

Для таких змін, думки російського публіциста без жодного наукового ступеня, буде замало. Його думку, складно приймати за авторитетне джерело, не кажучи про зміну преамбули в цій статті. Можливо, її для іллюстрації можна використати у розділі «Полеміка стосовно Голодомору» --Geohem 20:13, 3 лютого 2013 (UTC)
Яке має відношення колективізація до примусової конфіскації продуктів харчування радянською владою, що стало головною причиною загибелі людей від голоду під час Голодомору в 1932-33 р. ?--Slav (обговорення) 00:36, 4 лютого 2013 (UTC)
В даному випадку він виходить зі звичайної здорової логіки - а факти про які він говорить - ви можете перевірити по іншим джерелам. Можете на нього не посилатись - хоч він таки досить відомий філософ і публіцист кінця XX ст. Розмова тут про те, щоб звернути увагу на його логіку (а не на ступінь). Задача Вадима Кожинова як філософа історії (як і будь-якого іншого філософа історії) - правильно змалювати загальну картину. Приводжу його слова просто для того, що як на мене він добре сформулював те, що і так відомо людям старшого покоління, які жили в СРСР і були знайомі з тим періодом, фанатично відданими ідеї коммунізму людьми і т.д. Ви не подумайте, що я намагаюсь реабілітувати ті злочини, просто я проти того, що ті злочини робилися на національному грунті ("геноцид") - це на мою думку пересмикування фактів сучасних дослідників (таких же філософів історії як і Вадим Кожинов по факту), яким це потрібно для сучасних політичних ігор. Звісно, керували коллективізацією переважно неукраїнці, далекі від розуміння життя і проблем українського села. Однак коллективізацію вони робили не тому, що вони ненавиділи український народ, а тому що хотіли швидко зробити індустріалізацію, створити військову промисловість і т.д. і т.п. - зробити "країну своєї мрії", а з живими людьми просто не рахувалися. Зараз же чимало таких самих молодих і ідейних називають себе "націоналістами" і довго не розбираючись обливають грязюкою наше радянське минуле - і тих кого варто і тих кого ні, пересмикують факти (говорячи про переслідування за національною ознакою там де цього не було) і т.д. і т.п., говорять про злочини "комуністичного режиму" навіть не вникаючи в суть питання, реалій і проблем того часу і т.д. і т.п., навіть як правило до ладу не уявляючи, який сенс самі молоді люди того часу (1920-30ті), які якраз і прийшли до влади і робили оту саму коллективізацію вкладали в ці слова ("комуніст", "комунізм") і т.д. і т.п. Знаєте, ви мене пробачте, але дуже важко говорити конструктивно з людьми для яких будь-яке добре слово на захист людей, які жили і працювали у ті непрості часи - спрацьовує як червона тряпка (а ти те захищаєш - значить то напевно ОРІСС). Ви прекрасно знаєте, що мене за це були забанили - намагання реабілітувати в очах громадськості епоху нашої історії (правда не радянську, а ординську) і намагання в дечому відійти від "офіційного" трактування історії козацтва (нашого народу), звернути увагу у Вікіпедії, на те, що існують і інші бачення (в т.ч. підтверджені джерелами і логікою - яка до уваги не бралася - точніше классифікувалася як ОРІСС). І ви до цього своїми відкатами теж долучилися :((. Serge-kazak (обговорення) 00:32, 4 лютого 2013 (UTC)
Яке має відношення колективізація до примусової конфіскації продуктів харчування радянською владою, що стало головною причиною загибелі людей від голоду під час Голодомору в 1932-33 р. ?--Slav (обговорення) 00:52, 4 лютого 2013 (UTC)
Не треба навмисно плутати колективізацію з насильницькою конфіскацією продуктів харчування!!! Саме насильницька конфіскація продуктів харчування у селян ( які, до речі, самі їх вирощували та виготовляли ) спричинила масовий голод та загибель людей від голоду, а не колективізація, котра вже в основному закінчилась ще до початку 30-го року. Ці байки-теревені про колективізацію мають лише на меті відвернути увагу від справжньої причини Голодомору - злочинної конфіскації продуктів харчування. Ви написали, що люди неукраїнського походження , наділені владними повноваженнями, не відчували ненависті до українських селян. Якби це справді було так, то вони б не вигрібали силою продукти харчування, бачучи, що це приводить до масових смертей людей, включаючи смерть малих дітей селян. Тільки нелюди, які ненавиділи українських селян, могли вбивати їх голодом, силою конфісковуючи їхні ж продукти харчування.--Slav (обговорення) 01:06, 4 лютого 2013 (UTC)
Ось це і є саме страшне. Про те і мова. Конфіскація була одним з засобів загнати селян у колгоспи. Іти туди їх не примушували - але створювали всі умови, щоб вони туди пішли, добровільно. Про це до речі писали ще і в радянський період (сильно не розкриваючи масштабність явища) і пише Вадим Кожинов в цій книзі, яка цитувалась. Serge-kazak (обговорення) 09:48, 4 лютого 2013 (UTC)
Шановний Serge-kazak, вам Slav вельми вірно написав: до чого тут, власне, методи створення колгоспів? Те, що ви цитуєте з Кожинова, може бути використано в статті "Колективізація", а не в статті "Голодомор". --Shao (обговорення) 01:09, 4 лютого 2013 (UTC)
Голодомор - це і метод і наслідок колективізації, їх варто розглядати в купі, імхо. Serge-kazak (обговорення) 09:48, 4 лютого 2013 (UTC)
Ви, Serge-kazak, до речі, уважно читали статтю? Виручка, отримана від експорту зернових, була настільки невеликою, що немала якогось значного впливу на індустріалізацію. Це також часто тиражована байка, що наче зернові, забрані у селян, потрібні були для здійснення колективізації.--Slav (обговорення) 01:15, 4 лютого 2013 (UTC)
Не заперечую. Продукти харчування і посівні матеріали конфісковували не з ціллю продажу - їх конфісковували, щоб селяни пішли у колгоспи без вагань. Ставилась задача, щоб вони пішли у колгоспи будь-якими методами. Знову цитуючи Кожинова на прикладі ситуації в Поволжжі (в Україні судячи з фактів було те ж саме):
Ви вище самі написали, що совок планував здійснити індустріалізацію, а тепер ви пишите, що наче голодом хотіли загнати в колгоспи, що взагалі є вигаданий вами маразм. Не ганьбіться -- ви взагалі не знаєте теми Голодомору. Для чого ж тоді було конфісковувати продукти харчування у селян, які вже були в колгоспах, якщо прийняти вашу версію до уваги? Обговорення у Вікіпедії -- не місце для копіпасту різних дурниць з інтернету. Приберіть свої величезні тексти, а поставте лише посилання на них. --Slav (обговорення) 18:41, 5 лютого 2013 (UTC)

І тільки вже як наслідок (пише Кожинов) планувалося, що в державі зросте кількість "товарного" хліба - як для експорту так і для внутрішнього, державного ринку (в т.ч. потреби армії, забезпечення організації важкої промисловості продуктами харчування і т.д.).

І що саме важливе - їм це вдалося. З 1934 року саме ця система державних великих колективних сільськогосподарських підприємств (колгоспів) почала працювати і давати врожаї. Тут варто звісно пам'ятати, що вона була створена напівнасильницьким шляхом досить таки фанатично відданими своїй справі людьми (недавні більшовики-революціонери), які не гребували нічим. Коли потреба у них і їх методах діяльності відпала - їх в 1937-38 рр. стратили. Вже те покоління управлінців, яке керувало СРСР в період війни з Німеччиною (точніше з Європою і єврофашистами). Вадим Кожинов в наведеній книзі Правда сталінських репресій аналізує процес ротації кадрів в системі державного управління СРСР від становлення держмашини у 1917-1918 десь до 1945-1947, знаходить і показує внутрішню логіку процесів, які тоді відбувались у цій багатонаціональній державі. Цим його і книга и привернула увагу.

До речі, цікавий момент. Вадим Кожинов звертає увагу, що економісти, які обгрунтовували необхідність коллективізації на просторах Радянського Союзу (колишньої Рос.імперії) були практично з тої самої "школи", що й ті, хто рятував США в часи Великої Депресії. Імхо цю інформацію теж варто перевірити і якщо підтвердиться - згадати у Вікіпедії. Serge-kazak (обговорення) 09:48, 4 лютого 2013 (UTC)

Ви вище самі написали, що совок планував здійснити індустріалізацію, а тепер ви пишите, що наче голодом хотіли загнати в колгоспи, що взагалі є вигаданий вами маразм. Не ганьбіться -- ви взагалі не знаєте теми Голодомору. Для чого ж тоді було конфісковувати продукти харчування у селян, які вже були в колгоспах, якщо прийняти вашу версію до уваги? Обговорення у Вікіпедії -- не місце для копіпасту різних дурниць з інтернету. Приберіть свої величезні тексти, а поставте лише посилання на них. --Slav (обговорення) 18:41, 5 лютого 2013 (UTC)
В сенсі? Продукти харчування у селян в колгоспах не "конфісковувалися", а офіційно забиралися відповідно до державного плану хлібозаготівель. Те, що ці плани були зависокі - в силу як невміння планувати (як ніяк в таких масштабах це здійснювалося чи не вперше в світі) так і в рамках обраної політики прискореної колективізації в т.ч. методами голодового терору - таке є. Крім того, не забувайте про статтю "Головкружение от успехов" - далеко не вся вина в тому, що відбувалося лежить на Йосипу Сталіну і московському керівництві - чимало вини лежить у керівниках, які працювали на місцях. І я не кажу, що цю версію треба приймати як єдину правильну - просто вважаю що дана версія має бути представлена на сторінках Вікіпедії, щоб україномовна громадськість світу знала про її існування і мала змогу робити власні висновки. Визнаю, всі люди можуть помилятись - і я не виняток, але з іншого боку - і ви теж. Не маю нічого проти - будь-ласка, описуйте ті версії і особистості, яка вам до вподоби - але дайте можливість згадати і інші. Serge-kazak (обговорення) 17:40, 7 лютого 2013 (UTC)
Конфісковували продукти харчування в селянських особистих господарствах. Навіть у господарствах тих селян, які вже були в колгоспах. До початку Голодомору вже більшість селян вступили у колгоспи, але тим не менше також приходили в їхні господарства та конфісковували їхні продукти, бо совкам виявилось замало того, що вже вигребли з колгоспів. Про це мова. І це нанівець розбиває вашу версію, що наче мета совків була змусити вступити селян у колгоспи за допомогою голоду.--Slav (обговорення) 22:28, 7 лютого 2013 (UTC)

Прошу додати шаблон "Геноциди в історії людства"

 Так Зроблено!--Ejensyd (обговорення) 13:51, 6 березня 2013 (UTC)

Запитання

У розділі «Визнання голодомору геноцидом» написано: «Геноцидом українського народу Голодомор визнають католицька церква[59][60], Константинопольська православна церква[72], Українська православна церква — Київський патріархат[73], Українська православна церква (Московського патріархату)[74] та Українська автокефальна православна церква[75]». А як із Українською греко-католицькою церквою? Чому її не згадано? Таж ще Шептицький закликав допомогати зголодованим братам на Сході. Олег-літредобг. 04:16, 10 березня 2013 (UTC)

Греко-католицька церква є частиною католицької церкви, тому вважається, що вона визнала голодомор. Проте згадати її (греко-католицької церкви) дії і заяви напевно не зашкодить.--Дмитро (обговорення) 10:32, 10 березня 2013 (UTC)

Для чого кричати про голодомор?

Я не раз чув і читав висловлювання різних людей, в тому числі політиків - для чого нам на весь світ кричати як нас вбивали, ображали і принижували. Це нібито підриває авторитет нації і виховує громадян слабаками, нитіками і т.д. З цього приводу чув тільки одну відповідь, і то дуже таку туманну: про це слід говорити для того, щоб голодомор більше не повторився. На мою думку слід створити розділ, який пояснюватиме це питання. Голодомор був свідомим актом російської держави ( на той час комуністичної) для винищення української нації та для асиміляції населення, яке не усвідомлює себе українською нацією. Саме тому Росія так відхрещується від голодомору, оскільки це показує українцям хто є їх справжній ворог. --Дмитро (обговорення) 10:43, 10 березня 2013 (UTC)

Повністю із Вами згоден!
І росіяни й нині продовжують ту саму політику, і у Вікіпедії українській також.
Але що сказав Тарас Шевченко?
  Цей користувач за Шевченкове:
«Борітеся — поборете!»
--Ejensyd (обговорення) 22:26, 10 березня 2013 (UTC)

Мапа

Підпис до мапи - суцільна спекуляція. Східніше Кубані українство становило значний відсоток, але не переважну більшість. Голод на тих територіях не пов'язаний з присутністю українських колоністів.--ЮеАртеміс (обговорення) 09:54, 12 серпня 2013 (UTC)

В описі до файлу взагалі написано, що "C - бывшая территория донских, кубанских и терских казаков, C1 - бывшая территория уральских и оренбургских казаков". З них лише кубанські є українцями.--ЮеАртеміс (обговорення) 10:11, 12 серпня 2013 (UTC)

Набридає

Користувач:Friend, обгрунтуйте свої дії, бо мені мало що зрозуміло.--Ragnarok (обговорення) 21:36, 12 серпня 2013 (UTC)

Визначення

Пропоную наступне вступне визначення Голодомору, що більше відповідає сучасному стану речей Голодомо́р 1932–1933 років — акт геноциду українського народу здійснений радянською комуністичною владою шляхом організації масового штучного голоду на українських етнічних територіях. Голодомор поставив на межу виживання українське селянство, супроводжувався епідеміями тифу та інших інфекційних хвороб, голодними смертями. За різними оцінками жертвами Голодомору стали від 4 до 6 мільйонів чоловік.[1] --Geohem 07:49, 25 листопада 2013 (UTC)

Колего, підтримую вашу думку. З другим реченням не згоден, на скільки я знаю, інфекційні хвороби там відігравали незначну роль. Пропоную також уточнити етнічні землі, як варіант можна взяти з теперішньої преамбули «(землі сучасної України за винятком семи західних областей, Криму і Південної Бессарабії, які тоді не входили до УСРР) та Кубані)».--Andrux (обговорення) 21:45, 25 листопада 2013 (UTC)
Про інфекційні хвороби дуже люблять говорити противники визнання Голодомору. Але справа в тому, що інфекційні хвороби дуже масово розвиваются у людей з пониженим імунітетом, який саме був викликаний голодом та недоїданням, навіть у тих місцевих ситуаціях, коли ще якесь обмежене харчування було.--Slav (обговорення) 21:13, 30 листопада 2013 (UTC)
Щодо уточнення території поширення Голодомору, то думаю, це слід зробити в подальшому окремим реченням, аби не перевантажувати визначення. Щодо інфекційних хвороб, інформація взята з ЕІУ. Я не фахівець з цього питання, проте, не видається дивним, що внаслідок харчування непридатними продуктами та ослаблення організму розповсюджувались інфекційні хвороби. З іншого боку вітатиму фахову допомогу та коррегування з цього приводу. --Geohem 07:31, 26 листопада 2013 (UTC)
Такий варіант з землямі теж підходить. З приводу хвороб, я не сумніваюсь, що так і було, тим більше враховуючи АД. Проте це перевантажить преамбулу додатковою, і на мою думку не дуже важливою в контексті визначення інформацією, крім того голод віднесений на кінець другого речення. Можливий варіант: "...штучного голоду на українських етнічних територіях, що поставив поставив на межу виживання українське селянство. За різними оцінками жертвами Голодомору стали від 4 до 6 мільйонів чоловік." ? --Andrux (обговорення) 10:43, 26 листопада 2013 (UTC)
Думаю, інформацію про причини смерті можно винести і за рамки першого абзацу. --Geohem 12:45, 26 листопада 2013 (UTC)
Згоден, це зробить вступ лаконічнішим.--Andrux (обговорення) 14:54, 26 листопада 2013 (UTC)

Примітки

Важлива інформація, яку викидують з статті

Важливу інформацію викидують з статті та ще й банять за намагання повернути її у текст. Ось викинули дуже важливу інформацію, яка дає можливість розуміти злочинні дії радянської влади:

У порівнянні, Голод на Поволжі 1921—1922 роках та голод під час блокади Ленінграду в роки Другої світової війни висвітлювались в радянських засобах масової інформації та історичній літературі. Бездіяльність радянської прокуратури та інших органів влади стосовно факту злочину масового вбивства людей штучним голодом яскраво демонструє дійсний, а не декларований,— на словах чи на папері,— стан реалізації «радянської законності» у тоталітарній радянській державі.--Slav (обговорення) 03:49, 25 листопада 2013 (UTC)

А хто автор цих оцінок? --Geohem 07:34, 25 листопада 2013 (UTC)
Це не оцінка, це факти.--Slav (обговорення) 20:52, 25 листопада 2013 (UTC)
Звідки інформація? Хто автор? --Geohem 21:01, 25 листопада 2013 (UTC)
З різних статей про Голодомор.--Slav (обговорення) 21:05, 25 листопада 2013 (UTC)
Тобто, це ви автор? Насправді, стаття присвячена Голодомору, а не радянській прокуратурі, тому для преамбули такий текст не годиться. Окрім того, текст містить оціночні характеристики, що не прийнятно без посилання на конкретне джерело. Між іншим, яка ваша думка, щодо вступу до преамбули наведного мною вище (тобто пряме вказування на геноцид, а не опосередковане на масовий голод як зараз)? --Geohem 21:21, 25 листопада 2013 (UTC)
Я вважаю, що на основні думки, які замовчують апологети радянщини, треба вказувати, включаючи і те, що, за різними оцінками, Голодомор - це геноцид. А навіть, якщо його відповідно інших оцінок і не вважати геноцидом, то тоді Голодомор є масовим вбивством. А щоб це було зрозумілим, я звернув на такі моменти, як радянська влада реагувала на Голодомор. Масове вбивство цивільних людей є однозначно злочином, хоча не всяке масове вбивство можна кваліфікувати геноцидом. Очевидно, що стаття присвячена Голодомору , а не радянській прокуратурі. Але я хотів показати, що згідно закону, якщо він виконується, на масову смерть людей в мирний час повинні реагувати правоохоронні органи, насамперед прокуратура, а відбувалося все до навпаки - факт масової смерті від голоду замовчувався, а переслідували тих, хто пробував якимось чином протестувати проти дій влади. Ця інформація потрібна, щоб показати злочинну змову радянської влади проти українського народу.--Slav (обговорення) 03:48, 28 листопада 2013 (UTC)
Питання полягає в тому що Голодомор і був геноцидом, а в радянській та російській історіографії навмисно приховувався і видавався, як масовий голод спричинений, в першу чергу, природніми умовами. Ось це і слід вказати у преамбулі статті. І питання цього злочину, - це питання до міжнародного трибуналу, а не радянської прокуратури, що була виконавцям державної волі. Переслідування відбувалось за радянськими законами, в т.ч. "про пять колосків" і т.п, просто самі закони та практика їх використання були злочинними з точки зору людської моралі та базових прав людини. --Geohem 07:35, 28 листопада 2013 (UTC)
Ви не розумієте того, що дія чи бездіяльність посадових осіб державних радянських органів які привели до масового голоду також попадали під диспозицію статей тогочасного кримінального кодексу СРСР, тобто фактично посадові особи державних органів вчиняли злочин згідно тогочасного кримінального права.--Slav (обговорення) 22:35, 28 листопада 2013 (UTC)
На жаль я не фахівець з радянського кримінального права. Якщо у вас є подібний фаховий аналіз, не могли би ви дати посилання на нього? Аби можно були створити підрозділ на кшталт "Правова оцінка Голодомору", де викласти юридичну оцінку, як злочину проти людства, так і з боку радянського кримінального права. --Geohem 07:11, 29 листопада 2013 (UTC)
Можливо справді треба написати окремий підрозділ чи статтю з назвою "Правова оцінка Голодомору", в якій розкрити що Голодомор - це злочим геноциду та також розкрити, що Голодомор - це злочин масового вбивства людей навіть згідно тогочасного радянського кримінального права. Але перед тим треба узгодити з іншими учасниками, щоб ніхто не прийшов і не викинув підрозділ, який йому чимось буде не подобатись.--Slav (обговорення) 22:29, 29 листопада 2013 (UTC)
Я не бачу проблем в тому, що б такий розділ існував. Якщо він буде написаний з дотриманням нейтральної точки зору та на основі достовірних джерел, навряд чи хтось такий розділ викине.--Andrux (обговорення) 16:09, 30 листопада 2013 (UTC)
До речі, в статті є такий розділ з назвою "Правова оцінка Голодомору". Можна цей текст туда вставити?--Slav (обговорення) 22:05, 4 грудня 2013 (UTC)
Чому б ні? Але в цьому випадку, Правову оцінку можна розбити на дві частини: одна буде про сучасний суд, інша - ваш розділ.--Andrux (обговорення) 22:10, 4 грудня 2013 (UTC)

Статистичні дані

А хто і чому закрив статистичні дані?--KuRaG (обговорення) 08:15, 6 січня 2014 (UTC)

Turkish Wikipedia weblink about the Holodomor article in Turkish

Here is the Turkish Wikipedia weblink about the Holodomor article in Turkish tr:Holodomor

технології були справді передові, а індустріалізація цілком реальною, тому можна прибрати лапки
Розділ без дати --DixonDBot II (обговорення) 18:00, 3 січня 2015 (UTC)

Еквадор

[4]
Розділ без дати --DixonDBot II (обговорення) 18:00, 3 січня 2015 (UTC)

Дві третини українців підтримують визнання Голодомору актом геноциду

http://ua.korrespondent.net/main/89263/
Розділ без дати --DixonDBot II (обговорення) 18:00, 3 січня 2015 (UTC)

Як така ненейтральна стаття попала у вибраних?

Як така ненейтральна стаття попала у вибраних?
Розділ без дати --DixonDBot II (обговорення) 18:00, 3 січня 2015 (UTC)

Глобальні наслідки українського голодомору

«НА ІСТОРИЧНОМУ ЗЛАМІ: ВЕЛИКА СВІТОВА ВІЙНА 1914-1945» – Перша в історичній науці спроба глобалізувати питання українського голодомору 1932-33рр., пов'язавши його з приходом нацистів до влади в січні 1933-го.
Розділ без дати --DixonDBot II (обговорення) 18:00, 3 січня 2015 (UTC)

Наталия Дзюбенко-Мейс: Жертвы не лгут!

Інтерв'ю вдови американського дослідника Голодомору в Україні Джеймса Мейса: "Каждую последнюю субботу ноября в Украине поминают погибших в Голодоморе 1932-1933 годов. Ежегодно в этот день зажигают свечу памяти. Публицисты, историки и политики в своих речах часто ссылаются на труды американского исследователя Голодомора Джеймса Мейса. О том, каким он был при жизни и продолжается ли его дело сегодня, в эксклюзивном интервью" ForUm'у рассказала вдова ученого Наталия Дзюбенко-Мейс.
Розділ без дати --DixonDBot II (обговорення) 18:00, 3 січня 2015 (UTC)

розділ: Оцінка Сталіна

Черчілль у своїй книзі про Другу світову війну наводить такий свою розмову зі Сталіним (15 серпня 1942 року).

« — Скажіть мені, - запитав він у співрозмовника, - на вас особисто так само важко позначаються тяготи цієї війни, як проведення політики колективізації?
— Ну, ні, - відповів на це Сталін, - політика колективізації була страшною боротьбою.
— Я так і думав, - сказав Черчилль, - адже ви тоді мали справу не з кількома тисячами великих поміщиків, а з мільйонами маленьких людей.
— З 10 мільйонами, - сказав Сталін, піднявши руки. - Це було щось страшне. Це тривало чотири роки. (див. Грани.Ру: Бенедикт Сарнов. Эффективный менеджер.)
»

мова оригіналу:

« Winston Churchill to Joseph Stalin:
— ... Have the stresses of the war been as bad to you personally as carrying through the policy of the Collective Farms?
Stalin:
— Oh, no, the Collective Farm policy was a terrible struggle ... Ten millions (he said, holding up his hands) It was fearful. Four years it lasted. It was absolutely necessary ...(цит.: Winston Churchill, Memoirs of the Second World War. Boston: Houghton Mifflin Co., 1959, p. 633
»


Розділ без дати --DixonDBot II (обговорення) 18:00, 3 січня 2015 (UTC)

Голодомор - це геноцид

Більшість українців - 72% - вважають, що Голодомор 1932-33 років був геноцидом українського народу ([[5] ]). --Микола Івкі (обговорення) 12:20, 17 листопада 2014 (UTC)

80 відсотків українців вважають Голодомор геноцидом ([[6] ]).
Що саме сталося з українцями у 1933 році (http://pravda.if.ua/news-87859.html).
Люди правди — ті, хто не боявся говорити та писати про Голодомор ([[7] ]). --Микола Івкі (обговорення) 14:03, 27 листопада 2015 (UTC)
Повернутися до сторінки «Голодомор в Україні (1932—1933)/Архів 2»