Вікіпедія:Перейменування статей/Піхва жінки → Вагіна

Піхва жінки → Вагіна

Це круто, що прасловянське слово піхва є калькою з лат. vagina. Але судити не мені.

Піхва і Вагіна є рівнозначно вживаними словами, яке обрати достатньо важко мені.

Вагіна використовується у таких джерелах як Фізіологічне акушерство для вузів.

Піхва у Практичне акушерство, гінекологія та біотехнологія відтворення тварин з основами андрології Яблонського

Обидва терміни використовуються в спеціалізованій науковій літературі.

Чому я обрав перевагу терміну Вагіна? Є деяка перевага популярності у використанні цього терміну як і латинської назви Пеніс.

Або варіант другий назвати статті Піхва і Статевий член за Міжнародна анатомічна термінологія: Навчальний посібник для ВМНЗ IV р.а. Черкасова де синхронно вжиті ці терміни замість латини ст. 124 та 129 [1]

Уточнення жінки непотрібне. 99% гуглять біологію людини, для саморозвитку. Слово Піхва є ще й перенаправлення, що явно суперечить ВП:ІС щодо уточнень. Можна говорити щодо інших значень цього слова, але у цьому значення воно найпопулярніше, це не планети чи римські боги.--『白猫しろ ねこ』^Обг. 19:12, 4 січня 2023 (UTC)

• Піхва було б добре.--Юрко (обговорення) 19:22, 4 січня 2023 (UTC)

  згоден лише якщо і Статевий член. У довідниках Анатомія людини для вузів якраз ця термінологія. Але я зважав і на популяризацію обох термінів. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 19:28, 4 січня 2023 (UTC)

• Чомусь завжди думав, що піхва і вагіна це трішки різні поняття. Піхва це те, що ті самі називають «влагалищем», а вагіна — комплекс зовнішніх складових цього органу (клітор, малі, великі статеві губи і тд). Тобто, вагіна = вульва.--Кучер Олексій (обговорення) 08:14, 5 січня 2023 (UTC)

На даний момент Піхва перенаправляє на Піхва жінки. Не розумію, для чого так подовжувати заголовок. Тому перейменувати на Піхва. Якщо ж виникне сумнів у доцільності основного значення в цієї статті, то можна буде обговорити це питання окремо--Unikalinho (обговорення) 20:01, 7 січня 2023 (UTC)

•  За Коротша назва, інтернаціональний термін. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 13:10, 10 січня 2023 (UTC)
•  Проти. При такому перейменуванні виникне плутанина між статтями з піхвою (вагіною) людини і інших ссавців. Зараз по інтервікі є чітке розділення. Вагіна (піхва) - це загальне поняття, вагіна (піхва) жінки - окрема стаття. Щодо термінології, то треба детальніше аналізувати джерела. --yakudza 14:13, 11 січня 2023 (UTC)

  Не знаю, як по інтервікі, але в нас Піхва -- це не загальна стаття, а, власне, перенаправлення на піхву людини. Можна обговорити зміни пріоритетів (кому/чому дати основне значення), але таке обговорення не матиме жодного стосунку до цієї номінації, бо зараз ідеться лише про статтю про піхву людини і про суто її (статті) назву--Unikalinho (обговорення) 23:33, 11 січня 2023 (UTC)

  Пропонується перейменувати статтю з уточненням на статтю без, тому це теж має обговорюватись. --yakudza 11:28, 12 січня 2023 (UTC)

  Тут змішалось дві площини, які насправді не можна змішувати: 1. Сам термін (піхва чи вагіна); 2. Наявність/відсутність уточнень (регламентується ВП:БЗ і ВП:ТОЧНО). Щодо першого, то більш відомим терміном вигляєає "піхва". Щодо другого, то тут наразі основне значення присвоєне піхві людини, просто чомусь стаття без уточнень є перенаправленням на статтю з уточненням (чого бути не повинно), і для зміни цього має бути окреме обговорення. Бо це обговорення, як я розумію, стосується все ж терміна--Unikalinho (обговорення) 00:23, 14 січня 2023 (UTC)

  @Yakudza тобто з пенісами проблем не виникає як Пеніс тварин? Всім відомо, що більшість гуглять біологію людини --『白猫しろ ねこ』^Обг. 09:23, 12 січня 2023 (UTC)

Так, такий підхід має місце у Вікіпедії, але на мою думку, у цьому випадку до найменування має бути системний підхід, бо це в першу чергу стаття на тему біології, в якій присутня досить послідовна систематика і логіка. Все ж таки вагіна буває не лише у людей, але й у інших ссавців. Кому треба знайти у Вікіпедії відповідні картинки, той і без нашої підказки знайде. --yakudza 11:28, 12 січня 2023 (UTC)

@Yakudza Якщо Ваш аналіз ґрунтується у пошуку картинок, то люди шукають й інформацію (будова, пологи, хвороби, безпека), і знов ж таки програш у рази. І це заради того щоби Піхва була перенаправленням. Інтервікі не показник як показало обговорення Вікіпедія:Перейменування статей/Марс → Марс (планета). Відколи ми стали покладатися на інтервікі, коли різні вікіпедії сильно відрізняються собою навіть структурно (наприклад, англійська та німецька) чи мають інакшу термінологію? --『白猫しろ ねこ』^Обг. 13:48, 12 січня 2023 (UTC)

•  Проти Піхва жінки це краще, а ніж Вагіна невідомо чия, бо може бути і вівці... — अ म रा (обговорення) 16:45, 12 січня 2023 (UTC)

  А Вагіна жінки?--Unikalinho (обговорення) 00:23, 14 січня 2023 (UTC)

  Уточнення "жінки" повинно бути бо стаття присвячена саме жіночій піхві, а яке слово використати "Піхва" чи "Вагіна", то на мою думку "Піхва", бо це питоме українське слова, таке ж як "Кила", а якщо штокаюча професура пише у фахових книжках "Грижа" і "Вагіна" замість "Кила" та "Піхва" то це жодним чином не впливає на лінгвістику, а для медицини це не принципово... --अ म रा (обговорення) 16:26, 14 січня 2023 (UTC)

• А ще є такий ботанічний термін як листкова піхва. --Sehrg (обговорення) 20:17, 14 січня 2023 (UTC)

  І що? Самі ж бачите, що стаття про цей ботанічний термін тут теж є--Unikalinho (обговорення) 21:15, 14 січня 2023 (UTC)

•  За перейменування у піхва людини (як це є в решті інтервік) або вагіна відповідно до аргументів номінатора. —NachtReisender (обговорення) 14:47, 15 січня 2023 (UTC)
•  За А також вважаю не обов'язковим уточнення «вагіна жінки», адже воно ігнорує інтерсек-осіб та трансґендерних або небінарних осіб, які все ще можуть/мають вагіну, при цьому не будучи "жінками" (адже термін "жінка" є людським соціальним конструктом — ґендер; а не суто означенням статевих органів — стать, а навіть якщо й брати до уваги його суто як стать, то тоді виходить тавтологія: Вагіна жінки = Вагіна, особи яка має вагіну).--Sourlemoning (обговорення) 08:52, 6 березня 2023 (UTC)
• радше  Проти. Не бачу вагомих підстав для перейменування, і мені здається, що «піхва» є трохи питомішим відповідником. Утім, обидва варіанти є неоднозначними і потребують уточнення. Варіант без уточнення не даватиме «однозначної ідентифікації» (за ВП:ІС). Щодо апеляції до гендеру й трансгендерності — стаття ж на біологічну тематику, і тут очевидно, що слово «жінка» позначає біологічну стать, а не гендер. І саме гендер є соціальним конструктом, а не термін «жінка».--Piramidion 10:26, 22 березня 2023 (UTC)

  Статевий член теж є неоднозначністю. Загалом, ми не знаємо що хочемо від цих статей. Якщо хочемо концептуально описати загальний термін, то стаття без уточнень. Якщо деталізувати увагу на конкретному виді чи класі, то Піхва (людина), Піхва (ссавці). Якщо брати за приклад німецьку Вікіпедію і їх поділ: Vagina, Vagina des Menschen. А от чи повинні ми зважати на популярність терміну з анатомії як це зробила англвікі?

  Але є одне велике але: навіщо тримати Піхва перенаправленням? Якщо хтось забажає створити більш детальні статті, розділивши їх призначення. Він це зробить. Але за ці роки ніхто цього не зробив з Статевий член. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 16:44, 22 березня 2023 (UTC)

Можливо, обидві статті треба перейменувати з уточненням «людини», «у людини» або «людський орган» в дужках, чи ще щось таке. Також бачу, що є прикметник «вагінальний», що, можливо, робить термін «вагіна» пріоритетним (але «піхва» я б розглядав як повноцінний синонім), тож тут скоріше таки  Утримуюсь.--Piramidion 23:03, 23 березня 2023 (UTC)

Але ж є і прикметник піхвовий. --Flavius (обговорення) 18:23, 24 березня 2023 (UTC)

Навряд чи він такий вживаний у фаховій літературі, як «вагінальний»--Piramidion 18:50, 24 березня 2023 (UTC)

Щонайменше у медичній зустрічається часто. Втім я згоден, що у більшості звичайно вживаний вагінальний. --Flavius (обговорення) 18:54, 24 березня 2023 (UTC)

Підсумок

Якщо зробити такі пошуки [2] та [3], то можна побачити що друкованій медичній літературі дуже значне переважання терміну піхва. Ось у наказі МОЗ також такий основний термін. Якщо глянути цей наказ та наведене вище Практичне акушерство, то можна побачити, що піхва використовується для опису анатомії органу. Захворювання, операції над нею, штучні використовують терміни похідні від вагіна. Оскільки стаття про орган, то має бути піхва. Уточнення потрібне, оскільки є загальний термін. Не перейменовано.--Submajstro (обговорення) 15:52, 14 травня 2023 (UTC)