Вікіпедія:Перейменування статей/Марс → Марс (планета)

Марс → Марс (планета), Марс (значення) → Марс

Планета названа на честь римського бога. У нас усі планети мають уточнення планета, бо вони названі на честь богів.--Анатолій (обг.) 22:54, 25 березня 2011 (UTC)

 За, точніше слід було б елементарно повернути статті ту назву, яку вона мала від самого початку і до вчорашнього дня. Взагалі дуже дивний прецедент перейменування статті із числа "топ-1000" тишком-нишком. --А1 23:08, 25 березня 2011 (UTC)

Елементарно можна зробити перше перейменування, а друге зможуть зробити тільки адміни.--Анатолій (обг.) 23:17, 25 березня 2011 (UTC)

Ще ботами можна, тільки трохи заплутано... ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 23:23, 25 березня 2011 (UTC)

 За Знову адміністратори перейменували і треба обговорювати всією спільнотою... Думаю, основне значення залежить від інтересів людини: кому ближча астрономія — для тих планета, кому ближча давньоримська міфологія — для тих бог, а для неуків узагалі основне значення — шоколадний батончик. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 23:23, 25 березня 2011 (UTC)

Ой, там певне щось велике в лісі здохло. Друндя погодився з Агонком…--Анатолій (обг.) 23:32, 25 березня 2011 (UTC)

Так радьяція, от велике й дохне... ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 23:40, 25 березня 2011 (UTC)

OMG, Юпітер також перейменували. Вгадайте, хто.--Анатолій (обг.) 23:32, 25 березня 2011 (UTC)

І Юпітер повернути теж  За. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 23:40, 25 березня 2011 (UTC)

Наведу додатковий аргумент - тлумачний словник описує слово Марс так:

1) У давньоримській міфології – бог війни. Символ войовничості. 2) Четверта планета сонячної системи, орбіта якої знаходиться між Землею та Юпітером.

тобто, першим є бог війни, а другою - планета. Враховуючи, що ВП має спиратися на авторитетні джерела, а не твердження окремих вікіпедистів чи оригінальні дослідження в області кількості посилань, то першим має йти Марс як бог війни, а потім вже планета. Аналогічно в словнику описується Юпітер:

1) У давньоримській міфології – верховний бог, владика богів і людей; матеріалізований образ цього бога у мистецтві. 2) П'ята, найбільша планета Сонячної системи, орбіта якої знаходиться між Марсом і Сатурном. 3) Потужний електричний дуговий освітлювальний прилад, прожектор, для кінознімання при штучному або комбінованому освітленні та для інших потреб.

й інші планети, тому солідаризуюсь з Drundia і в частині Юпітера. --А1 17:54, 26 березня 2011 (UTC)

 Проти Особливо тому, що перейменування відбувається в контексті розв'язання неоднозначностей. Вікіпедія:Неоднозначність радить: Основне значення — це те значення, яке найбільш міцно асоціюється з назвою. Як правило, це те значення, на яке вказує більшість посилань. Виділене таким чином основне значення дозволяє значно скоротити кількість посилань на дизамбіг, що сприяє зв'язності. Чому тут посилаються на словники, коли відомо, що Вікі - не словник і т.п., не знаю. Із похідними від грецьких назв, якщо слідувати логіці, наведеній вище, усі персонажі мають бути основними. Тоді Керкіра має вести не на острів та й Афіни слід перейменувати, виходить, на Афіна (місто) іт. д. --Erud 08:52, 28 березня 2011 (UTC)

Є групи об'єктів, які ми завжди уточнюємо, бо вони переважно названі на честь інших об'єктів. До таких об'єктів відносяться належать, наприклад, префектури, станції метро, планети (раніше всі планети іменувалися з уточненням, поки хтось не перейменував). Навіть не зважаючи на те, що деякі назви є унікальними, ми їх все одно уточнюємо (напр. Метробудівників імені Ващенка (станція метро)). А у Вікіпедія:Неоднозначність (що є порадою, а не правилом) написано «Не варто сліпо наслідувати наведену вище схему». Зараз якраз той випадок.--Анатолій (обг.) 19:43, 29 березня 2011 (UTC)

Якщо справді так принципово, аби стаття іменувалася … (планета) (хоча, знову ж таки, Вікіпедія:Неоднозначність не радить додавати уточнень до основних назв), то чому б не залишити перенаправлення Марс на планету? а до статті додати шаблон {{редирект}}, який вестиме на Марс (значення). Інакше ж ми свідомо штовхаємо до накопичення хибних посилань у статтях. --Erud 09:21, 28 березня 2011 (UTC)

ІМХО, це взагалі абсурд: робити значення без уточнення редиректом.--Анатолій (обг.) 19:43, 29 березня 2011 (UTC)

Накопичення хибних посилань — це коли хтось захоче послатися на статтю про бога, і напише Марс — і хто потім виправлятиме такі накопичені хибні посилання? ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 02:34, 2 квітня 2011 (UTC)

 Проти На користь того, що саме планета є основним значенням Марса, свідчить те, що до списку "топ-1000" входить саме стаття про планету, а не про міфологію. Передивився інтервікі, зустрічаються обидва варіанти, з уточненням і без, в англійській (яку часто в обговореннях наводять в якості зразка для наслідування) — без уточнення en:Mars Smarty 09:30, 28 березня 2011 (UTC)

Але в німецькій, яку зазвичай уважають найякіснішою, — з уточненням. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 23:57, 28 березня 2011 (UTC)

•  За--Albedo 19:25, 30 березня 2011 (UTC)
•  Проти На Марс у значенні планети йде значно більше покликів. Аналогічно мабуть з иньшими планетами. (У разі залишення назви, треба буде виправити Otheruses, наприклад, у Марс (Луара)) --AS 06:34, 31 березня 2011 (UTC)

  Значно більше? Давай рахувати.

  • Марс (планета) — 314 посилань
  • Марс (Луара) — 322,
  • Марс (Гар) — 356,
  • Марс (Ардеш) — 341,
  • Марс (міфологія) — 86,
  • Марс (Семенівський район) — 94,
  • Марс — 24.

--Анатолій (обг.) 19:04, 1 квітня 2011 (UTC)

• . Так це тому, що в Луарі 323 комуни, в Гарі 357, а в Ардеш 342 комуни, а планет у Сонячній системі на порядок менше — NickK 19:46, 1 квітня 2011 (UTC)

  8 великих планет, 5 карликових, 549522 малих планет — це вже 549535. А ще супутників сотні дві… Тож на 3 порядки більше. P.S. А давньогрецьких богів я ще не порахував…--Анатолій (обг.) 20:02, 1 квітня 2011 (UTC)

  В нас стаття Марс (планета) є в якомусь нав. шаблоні з 549522 малими планетами? Але ж ні, в ній стоїть лише шаблон планет Сонячної системи, де кілька десятків статей. А в Луарі, Гарі та Ардеш всі комуни посилаються на їхні Марси, так само на Марс посилаються й всі НП Семенівського району — NickK 20:10, 1 квітня 2011 (UTC)

  Отже, треба додати ще кілька десятків богів до шаблону {{Римська міфологія}}, щоб бог марс наздогнав іншиі статті :)--Анатолій (обг.) 20:29, 1 квітня 2011 (UTC)

  Ну, очевидно, що навігаційні шаблони не рахуються, бо зручність (короткість) назви важлива там, де пишеться вручну — в тілі статті. По-моєму, так, 314 це значно більше за 86 --AS 21:51, 1 квітня 2011 (UTC)

  Або, правильніше, «де не пишеться», наприклад у Марс (планета) чомусь жодного посилання на Марс (міфологія). ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 02:34, 2 квітня 2011 (UTC)

•  Проти значно вживаніше про планету. І в побутових розмовах і новинах частіше згадується саме планета (якщо не брати вибірку 5-15 років, де шоколадний батончик є основним значенням) ніж бог війни. Бог війни значно рідше вживається, боюсь оцінавати чи 100 чи в 1000 раз чи може навіть в 10 000--Kamelot 02:49, 2 квітня 2011 (UTC)
•  Проти перша думка була підтримати пропозицію. Але, зваживши ситуацію, вважаю що така форма назви поможе боротися із бардаком у посиланнях на Марс--Deineka 22:48, 3 квітня 2011 (UTC)

  Яким чином така назва допоможе? Посилання на дизамбіг легше відстежити.--Анатолій (обг.) 09:06, 4 квітня 2011 (UTC)

 За Така назва буде заохочувати користувачів проглядати інші занчення, нехай люди не забувають міфологію :-)Та й чому планету не назвати планетою? Люди почнуть забувати що є інші "Марс"и. Багато пересічних громадян вводять слово Марс бажають одразу дізнатися чи на ту сторінку вони потрапили чи потрібно шукати щось інше. І ще одне - чи віроно буде видыляти одну статтю та називати ії посто "Марс", а інші з уточненням? З повагою --Murzya p 12:21, 4 квітня 2011 (UTC)

•  За Марс (планета) і  Проти Марс як дизамбігу. Основним значенням слова є римський бог Марс. Все інші значення "Марсу" — похідні. Тому слово Марс повинно посилатися лише на Марс (міфологія). Наприклад, є відоме підприємство Оболонь, більш відоме в Україні і світі ніж однойменний київський район. Проте саме цей район є основними значенням слова Оболонь і підприємство назване саме за іменем цього району. Частота вживань слова змінюється з часом. Тому об'єктивніше закріплювати основні значення слів за тим словом, яке є висхідником для інших, а не тим, що вживається частіше. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 23:50, 7 квітня 2011 (UTC)
•  Проти --Ілля 21:49, 11 квітня 2011 (UTC)

  А де аргументи? У нас тут обговорення, а не голосування.--Анатолій (обг.) 22:05, 11 квітня 2011 (UTC)

•  За Прихильниками різних поглядів наведено досить вагомі аргументи щодо того, яку назву слід вважати основною. Два варіанти наведено у словнику. У випадку, коли неможливо однозначно визначити основне значення, воно не виділяється. У цьому випадку для всіх омонімів слід вказувати уточнення. --Olvin 20:23, 14 квітня 2011 (UTC)
•  За Мені не здається, що зараз коли люди кажуть (або пишуть) "Марс", вони частіше мають на увазі бога ніж планету. Тому не можна сказати, що одне є основним значенням, а друге другорядним. --Rausch 20:43, 14 квітня 2011 (UTC)
• Підсумок Перевагою в один голос перейменовані (повернуті назви) Марс (планета) та Юпітер (планета). Через особливу позицію АлексаК не перейменовані Марс (значення) та Юпітер (значення), за потреби необхідне нове обговорення-голосування--Deineka 03:31, 19 квітня 2011 (UTC)