Відкрити головне меню

Вікіпедія:Перейменування статей/Українська православна церква (Московський патріархат) → Російська Православна Церква в Україні

< Вікіпедія:Перейменування статей

Українська_православна_церква_(Московський_патріархат)Російська Православна Церква в УкраїніРедагувати

Більшість українських ЗМІ тепер зве цю церкву саме "Російська Православна Церква в Україні" або РПЦ в Україні. Оскільки правила укр ВП кажуть що укрвікі має використовувати назву яка є найбільш поширеною в українській мові, тож тепер як серед україномовних ЗМІ "РПЦ в Україні" стало найбільш поширеним способом написання назви, то й укрвікі має це відобразити.

Приклади: "Переслідують, відбирають храми" - Путіну привиділися гоніння РПЦ в Україні, Для догождання! У РПЦ розлютилися через новий церковний закон тощо--piznajko (обговорення) 11:43, 18 січня 2019 (UTC)

  Проти А в нас лише ЗМІ є критерієм? Офіційна назва церкви не змінилася. Як перейменують офіційно, тоді й перейменуємо. Наразі вона УПЦ. P.S. Відкрив Українську правду, он у стрічці стаття У Сумах в храмі УПЦ МП вибухнула піротехніка із зернами кукурудзи. Аналогічно на РадіоСовобода: Поліція затримала підозрюваних після вибуху в соборі УПЦ (МП) у Сумах.--Анатолій (обг.) 10:55, 19 січня 2019 (UTC)
Офіційна назва церкви немає нічого спільного з тим як ця церква називається найчастіше в українській мові (якраз те що має значення для укрвікі). Для поглиблення розуміння цих двох концепції ознайомтеся з обговоренням Talk:Kiev/naming в англвікі - там вже 10+ років проукраїнські редактори борються аби перейменували статтю на офіційну Kyiv, але весь час отримують відповідь що "не час ще, бо зараз найвжеваніша назва в англ. мові - Kiev а не Kyiv).--piznajko (обговорення) 17:07, 12 лютого 2019 (UTC)
  • Проти. Самоназва - УПЦ, назва у більшості АД - УПЦ МП або УПЦ (МП), щоб не плутати з УПЦ КП. Назва "Російська Православна Церква в Україні" заполітизована, починається з рішення ВР України, органу влади. Вікіпедія не підпорядковується будь-якому органу української влади. Далеко не усі ЗМІ так називають. Можливо, ще КС та Венеційська комісія висловлять свою позицію. — Юрій Дзядик в) 19:43, 20 січня 2019 (UTC).
  •   Проти. Дочекайтеся перейменування. Або "розреєстрації" церкви за відмову перейменовуватися (в тому випадку церква просто перестане існувати де-юре, але назва не зміниться).--ЮеАртеміс (обговорення) 11:44, 21 січня 2019 (UTC)
  • Перенесення репліки: За, звичайно. користувача Бучач-Львів. --Lystopad (обговорення) 15:25, 22 січня 2019 (UTC)
    Lystopad Але ж тут обговорення. Який ще голос?--Анатолій (обг.) 18:51, 22 січня 2019 (UTC)
    Ahonc, так, звісно. Мене пінганули, я відреагував. Про аргументацію запитав вже й Dzyadyk. Як на мене, то яка аргументація, така й вага коментаря при підведенні підсумку. Чужу аргументацію (або її відсутність) я не можу коментувати, якщо мене просять лише про перенесення репліки. --Lystopad (обговорення) 10:13, 23 січня 2019 (UTC)
@Lystopad: Просимо, замініть у власному тексті термін "голосу" на термін "репліки з позначкою". У тексті бюрократа кожна помилка стає прецедентом і дозволом для усіх інших. — Юрій Дзядик в) 11:31, 23 січня 2019 (UTC).
@Dzyadyk: виправив неточність. --Lystopad (обговорення) 11:37, 23 січня 2019 (UTC)
  •   За. Пропоную попередньо винести очевидне рішення й дочекатися офіційного перейменування, після чого швидко змінити назву. Додам також, що само офіційно воно перейменовуватись не буде. Тож чекаємо рішення не РПЦ, а український інстанцій. --Goo3 (обговорення) 10:52, 23 січня 2019 (UTC)
    Якщо вона буде перейменована офіційно, тоді стаття буде і без обговорення перейменована. Але ми не можемо знати, на яку назву вона перейменується.--Анатолій (обг.) 11:08, 3 лютого 2019 (UTC)
  •   Проти. Наразі офіційною назвою цієї релігійної організації є Українська православна церква, з доданим вікіпедистами (й більшістю джерел) уточненням (Московський патріархат). Ця назва має змінитися, але ми ще не знаємо, на яку саме. Навіть якщо буде примусова зміна, ця зміна має бути належним чином оформлена. В нас уже є досвід примусово декомунізованих міст, де ми здійснювали перейменування лише після набуття чинності відповідним рішенням. Пропоную тут чинити так само й не перейменовувати, доки рішення не набуде чинності, і перейменувати одразу після набуття чинності відповідним рішенням — NickK (обг.) 12:21, 23 січня 2019 (UTC)
    У сьогоднішньому підсумку про УПЦ (КМ), де офіційність названа слабким аргументом («Офіційність назви — слабкий аргумент для Вікіпедії»), посилання на будь-яку офіційну назву в інших обговорення має теж розглядатися як слабке. Інакше будуть подвійні стандарти. На додачу хтось просто навмання, без жодного підтвердження заявить, що в ЗМІ переважає РПЦ, і все, готовий новий підсумок. Який завгодно. Maksym Ye. (обговорення) 17:22, 7 квітня 2019 (UTC)
  •   За Підтримую Goo3. --ValeriySh (обговорення) 11:03, 3 лютого 2019 (UTC)
  •   За Вже вступив силу закон про перереєстрації осередків РПЦ в Україні та інших церковних громад керівний орган яких знаходиться в країні агресорі.[1] --V.ost (обговорення) 12:08, 3 лютого 2019 (UTC)
    V.ost Але ж за законом дається 4 місяці на перейменування.--Анатолій (обг.) 12:09, 3 лютого 2019 (UTC)
  1. Перелік релігійних організацій, яким потрібно внести зміни до статуту / Інформація Міністерства культури України // «Урядовий кур’єр», 26 сiчня 2019

Ті, хто посилаються на закон, почитайте уважно, що там написано. Процитую, для тих, хто не прочитав:

Релігійна організація (об'єднання), яка безпосередньо або як складова частина іншої релігійної організації (об'єднання) входить до структури (є частиною) релігійної організації (об'єднання), керівний центр (управління) якої знаходиться за межами України в державі, яка законом визнана такою, що здійснила військову агресію проти України та/або тимчасово окупувала частину території України, зобов'язана у своїй повній назві, зазначеній у її статуті (положенні), відображати належність до релігійної організації (об'єднання) за межами України, до якої вона входить (частиною якої вона є), шляхом обов'язкового відтворення у своїй назві повної статутної назви такої релігійної організації (об'єднання) з можливим додаванням слів «в Україні» та/або позначення свого місця в структурі іноземної релігійної організації.

Там ідеться про повну назву організації і відтворення повної статутної назви керівного центру. Проте повна назва цієї організації наразі Київська митрополія Української православної церкви, повна статутна назва — Руська православна церква (Московський патріархат). Тобто вони можуть назватися, наприклад Київська митрополія Української православної церкви (Руська православна церква (Московський патріархат)), чи Руська православна церква (Московський патріархат) в Україні. Але знову ж таки там ідеться про повну назву. У нас стаття названа не за повною назвою. Окрім того, в законі дається 4 місяці на виконання його вимог, тобто до кінця квітня (набув чинності 26.12.2018). Отже, маємо два висновки: 1) вимоги закону поширюються на повну назву, 2) закон має бути виконаний організацією до кінця квітня. зважаючи на те, що ми не іменуємо за повною назвою, і зараз лише початок лютого, то відсилка до закону зараз взагалі не може бути аргументом для перейменування.--Анатолій (обг.) 12:36, 3 лютого 2019 (UTC)
  •   Проти. Перейменовувати зараз, намагаючись вгадати майбутню назву, - буде оригiнальним дослiдженням. Змiна назви в деяких ЗМI протягом останнiх пари мiсяцiв - не аргумент. Важливiше, як називають УПЦ МП в офiцiйних паперах, у наукових статтях, в енциклопедичних виданнях. I тут досi перевага за назвою "УПЦ МП". Отже, чекаємо на офiцiйне перейменування. Oleksiy Golubov (обговорення) 17:43, 10 лютого 2019 (UTC)
  •   Проти. Зарано, поки не пройдено усі етапи та інстанції судового розгляду.--Yasnodark (обговорення) 13:19, 5 квітня 2019 (UTC)
  •   За --Standman (обговорення) 21:24, 5 квітня 2019 (UTC)
  • Оскільки суд визнав примусове перейменування УПЦ МП незаконним, остаточне рішення наразі відстрочене. Тож давайте не будемо бігти попереду паровоза та закриємо це обговорення до появи офіційних змін у назві. Oleksiy Golubov (обговорення) 07:15, 7 квітня 2019 (UTC)
Oleksiy.golubov, гаразд. --Goo3 (обговорення) 17:15, 7 квітня 2019 (UTC)
З яких це пір "Лівий берег" став друкувати рішення суду. Якщо у вас є офіційне рішення, то робіть посилання на нього, бо я не знайшов. --ValeriySh (обговорення) 13:20, 7 квітня 2019 (UTC)
Дійсно, поки що єдине першоджерело це facebook Вадима Новинського. Чекаємо повідомлення на сторінці youcontrol ОАС Києва, і текст. — Юрій Дзядик в) 17:34, 7 квітня 2019 (UTC).
Ні не згода, суд немає нічого спільного з цим обговоренням (це не беручи до уваги що те рішення суду буде оскаржене і скасоване). Тут основний аргумент - укрвікі має відображати назву так як її найчастіше вживають україномовні змі (не китайські, не російські, не англійські а саме україномовні). Це основоположний принцип вікі у вирішеня як іменувати ті чи інші речі і від рішення суду він не зміниться.--piznajko (обговорення) 14:53, 7 квітня 2019 (UTC)
Згоден, з поправкою: «так, як її найчастіше вживають україномовні» ВП:АД. Не лише ЗМІ, які останнім часом досить часто на замовлення спотворюють не лише українську мову, а й реальність. А усі ВП:АД, зважено, враховуючи оцінку їх авторитетності щодо української термінології. — Юрій Дзядик в) 17:45, 7 квітня 2019 (UTC).

ПідсумокРедагувати

Оскільки суд призупинив перейменування [1], а доказів того, що запропонований варіант назви є розповсюдженнішим — не було представлено (за моїм пошуком [2][3] перевагу має поточний варіант, навіть якщо використовувати скорочення [4] [5], де видно що скорочення УПЦ МП взагалі дуже популярне), рішення — не перейменовувати.--Andriy.v (обговорення) 07:51, 24 квітня 2019 (UTC)