Вікіпедія:Перейменування статей/Список громадян України, що незаконно утримуються під вартою в Росії → Список українських політвязнів

Список громадян України, що незаконно утримуються під вартою в Росії → Список українських політв'язнів у Російській Федерації (2014–2016)

 За По-перше, в якому смислі незаконно? Законодавство Росії таке цілком дозволяє. По-друге, у списку наведені лише ті громадяни, щодо яких є підозра на політичне ув'язнення. Там, звичайно, багато хто утримується незаконно (можна припустити), але коли така незаконність виявляється, то людину відпускають і вона вже не утримується. Тут же мова йде саме про політичних в'язнів. По-третє, "утримується під вартою" і "ув'язнений" - різні речі. По-четверте, оскільки політичні були й раніше, а список тільки з 2014 року, то поставлений рік. Коли це обговорення закінчиться, буде вже 2016.--Dgho (обговорення) 17:10, 22 грудня 2015 (UTC)

Dgho дозволяє!!?? - де ви таке прочитали, наведіть конкретні закони. Особливо по Савченко та кримським активістам. А ви хоч раз слухали аргументи Фейгіна, Новікова, Полозова, Зої Свєтової та інших адвокатів та правозахисників.--Yasnodark (обговорення) 13:45, 17 березня 2016 (UTC)

 За Нова назва краще узгоджується з ВП:НТЗ. Щодо років у дужках, можна обговорити додатково--Unikalinho (обговорення) 19:50, 22 грудня 2015 (UTC)

 За якщ оприбрати хронологію. РФ — молода «рэшпубліка», досвід політув'язнення ще малий…--Albedo (обговорення) 20:05, 28 грудня 2015 (UTC)

• Підсумок: перейменовано на Список українських політв'язнів у Російській Федерації згідно з аргументами Dgho, але без зазначення року: як зазначив Albedo, Російська Федерація існує лише з 1991 року та не мала інших відомих українськиз політв'язнів — NickK (обг.) 22:51, 17 лютого 2016 (UTC)

  Звертаюсь до @Sergento:, @Brunei:, Користувач:Ahonc, Користувач:NickK, Yuriy Kvach, @Jphwra:, АВШ, @Олюсь:, @Yukh68:, TnoXX, ✍ Крупскі Алег, @Tovel:, @Oleksandr Tahayev:, @Pvladko:, @Білецький В.С.:, @Visem:, Vittalio , Tagira , MaxHerz, @Mykola Swarnyk:, Dim Grits, @Леонід Панасюк:, @ROMANTYS:, та інших користувачів з метою подальшого широкого обговорення спільнотою. Наведені аргументи - смішні і дискусійні (незаконно - бо порушується купа українських, російських законів та міжнародних конвенцій) та я не лише про це зараз турбуююся. Назва не відповідає дійсності не лише через першу частину. Вона грубо порушує Конституцію України, адже Крим, де перебуває значна частина політв'язнів, є невід'ємною частиною України. Формулювання "на територіях, підконтрольних російському судочинству" об'єднує РФ та Крим та об'єктивно характеризує дійсність. У тому перейменуванні про це і мови не було. "Росії → Роcійської Федерації" - так ставилося питання. Та Крим - не РФ згідно рішення Генасамблеї ООН та чинного законодавства. Оскаржую. Пропоную перейменувати на Список незаконно утримуваних українських політв'язнів на територіях, підконтрольних російському судочинству .--Yasnodark (обговорення) 17:49, 17 березня 2016 (UTC) виносити в назву не можна. Крім того, «підконтрольність російському судочинству» — нечітке поняття, бо території контролює держава, а не судочинство, а з точки зору судочинства це Підсудність — NickK (обг.) 18:08, 16 березня 2016 (UTC)

  Це безглуздя повне: під час їх утримання порушуюються десятки російських законів, починаючи з того, що кримські активісти затримані за дії, скоєні до псевдорефендуму. А фраза " «підконтрольність російському судочинству» — нечітке поняття?", то ви хочете чітко заявити, що Крим є частиною РФ - я вже казав таким твердженням ви порушуєте Конституцію України, закликаєте до порушення територіальної цілісності України та суперечите рішенням усіх міжнародних організацій - ООН, ЮНЕСКО, ПАРЕ тощо.--Yasnodark (обговорення) 13:45, 17 березня 2016 (UTC)

  Ніхто ж не заперечує, що це безглуздя, але це не робить це незаконним з точки зору Росії. А судочинство не контролює територій, їх контролює російська держава й армія. А в українських джерелах використовується саме варіант «політв'язні в РФ», без уточнень: 1, 2, 3, 4, 5 тощо — NickK (обг.) 15:14, 17 березня 2016 (UTC)

  Політв'язні РФ і політв'язні у РФ - це два різні поняття. Сподіваюся хтось ще відгукнеться, бо якщо хтось порушує законодавство у своїх публікаціях, то це означає, що у вікіпедії варто повторювати ці ганебні помилки, хоча із загального огляду статей (в цілому цікаві та інформативні) я не побачив там тих слів «політв'язні в РФ», може потім перегляну уважніше.--Yasnodark (обговорення) 16:12, 17 березня 2016 (UTC)

  Власне Вам цього й не треба робити. Хай користувач NickK на підтвердження своєї репліки наведе цитати з кожного з джерел, що «такий-то затриманий в Криму, РФ», «утримується в Криму, РФ», бо коли когось затримали в Криму, а потім перевезли для судилища в Росію, то це не робить юридично Крим російським, як і Донбас, де затримали Савченко.--ROMANTYS (обговорення) 06:14, 19 березня 2016 (UTC)

  Не дивно. NickK вкотре під маркою псевдо-«нейтральності» просуває промосковську позицію. «Політв'язні РФ і політв'язні у РФ - це два різні поняття.» — ЗГОДЕН га 100% --ROMANTYS (обговорення) 07:35, 18 березня 2016 (UTC)

Список українських політв'язнів у Російській Федерації → Список незаконно утримуваних українських політв'язнів на територіях, підконтрольних російському судочинству

 За

1. Аргументи вище.--Yasnodark (обговорення) 16:13, 17 березня 2016 (UTC)
2. За відновлення історичної справедливості, --Л. Панасюк (обговорення) 16:05, 17 березня 2016 (UTC)
3. Я в принципі не проти. --Jphwra (обговорення) 17:29, 17 березня 2016 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

---

А чому не назвати якось так: Список українських політв'язнів Російської Федерації? Ні слова про територію, зміст ясний, бо так і є (в'язні саме РФ). Додам також, що тут не голосування, а обговорення.--З повагою, TnoXX ^parle! 18:36, 17 березня 2016 (UTC)

Теж за цей варіант. Так і назва коротка та очевидна без зайвих наворотів, і питання Криму елегантно вирішене — NickK (обг.) 18:56, 17 березня 2016 (UTC)

І я б підтримав. --ROMANTYS (обговорення) 07:41, 18 березня 2016 (UTC)

Можливо, та чи не потрібно тоді шукати сотні прізвищ, ув'язнених військовими та спецслужбами РФ на Донбасі. Мені здається, що друга частина назви у мене вдаліша, щодо незаконності згоден з аргументом Yuriy Kvach.--Yasnodark (обговорення) 13:45, 18 березня 2016 (UTC)

Назва Список українських політв'язнів у Російській Федерації має ширший зміст і виглядає краще. Незаконність у більшості випадків сумнівна, законність тримання під вартою теж (бо є рішення судів). Засуджених виокремлювати до іншої статті? Постійно моніторити? Термін же політв'язень охоплює обидві категорії і виокремлює порушення міжнародного права щодо кримінальних елементів (випадки незаконних арештів підозрюваних у вчиненні злочинів осіб з подвійним громадянством і етапування до Росії широко відомі).--Dim Grits 18:59, 17 березня 2016 (UTC)

Список українських політв'язнів у Російській Федерації та в Криму. Елегантно підколоти.--Dgho (обговорення) 21:04, 17 березня 2016 (UTC)

Можна і так. --Yukh68 (обговорення) 21:05, 17 березня 2016 (UTC)

Dgho Проти такої назви принципових зауважень не маю.--Yasnodark (обговорення) 13:45, 18 березня 2016 (UTC)

А серед звинувачених є люди, котрі брали участь в конфліктах в Придністров'ї та Абхазії. Наразі їх звинувачують у вбивствах росіян в Чечні. А не доведуть — можуть і те згадати, засудити і відправити по етапу в ПМР. Будем додавати до підколу ПМР?--ROMANTYS (обговорення) 07:29, 18 березня 2016 (UTC)

Слухайте, якщо в назві фігурує слово "політв'язень", то слово "незаконно" - зайве. Політв'язні - це вже незаконно, не слід уточнювати. Варіант "...політв'язнів на територіях, підконтрольних російському судочинству" - поганий. По-перше - довге. По-друге - яке російське судочинство?! Ви розумієте що ви комбінуєте? "Російське" і "судочинство"! :) Залиште як є, поточна назва цілком нормальна. --Yuriy Kvach (обговорення) 20:02, 17 березня 2016 (UTC)

Yuriy Kvach Якщо назва нормальна, то тоді - Крим - російський?, я так не вважаю.--Yasnodark (обговорення) 13:40, 18 березня 2016 (UTC)

Погоджуюсь, нижче написав. --Yuriy Kvach (обговорення) 15:42, 18 березня 2016 (UTC)

Можливо "що незаконно утримуються під вартою органами російської влади" чи щось подібне. --visem (обговорення) 22:05, 17 березня 2016 (UTC)

Їх можна вважати політв'язнями? Я так запитав, по формальностей не знаю. Якщо так, то фраза "що незаконно утримуються під вартою" - зайва, вона дуже довга, достатньо написати - "політв'язні". Я сподіваюсь, усі погодяться, що політув'язнення - це незаконне утримання від вартою. Якщо так, то слід викинути зайві фрази. Назва має бути короткою і інформативною, без повторювань. Бо фрази на кшталт "політв'язні, що незаконно утримуються із політичних мотивів за свою політичні погляди під незаконною вартою..." бла-бла-бла - мешигене копф! --Yuriy Kvach (обговорення) 06:07, 18 березня 2016 (UTC)

Варіант: Список українських політв'язнів, утримуваних Російською Федерацією --ROMANTYS (обговорення) 06:51, 18 березня 2016 (UTC)

Тут проблема утриманих/засуджених: наприклад, Савченко утримувана, а от Сенцов ув'язнений — NickK (обг.) 10:30, 18 березня 2016 (UTC)

Утримувані - це більш широке коло осіб, до якого належать і ув'язнені зокрема. Тож проблема - штучна.--Yasnodark (обговорення) 16:18, 18 березня 2016 (UTC)

Словоблуддя. Значить, коли «Сенцов ув'язнений», то його вже не утримують під вартою і він вільний у своїх діях? «Ха-ха» три ра́зи!--ROMANTYS (обговорення) 06:19, 19 березня 2016 (UTC)

Більше того, утримувати в РФ можуть спробувати і в психіатричних закладах, принаймі спроби екпертиз були. --ROMANTYS (обговорення) 06:52, 19 березня 2016 (UTC)

ROMANTYS це ви до кого, я ж Нікку те саме пояснюю.--Yasnodark (обговорення) 14:58, 19 березня 2016 (UTC)

А я Вас, Yasnodark, підтримую. --ROMANTYS (обговорення) 07:50, 20 березня 2016 (UTC)

Вважаю цей варіант найкращим. А якщо змінити на "...політв'язнів Російської Федерації", щоб уникнути слова "утримуваних". Є хто філолог? Так буде грамотно? --Yuriy Kvach (обговорення) 15:42, 18 березня 2016 (UTC)

Нє-а. З такої назви випливає, що йдеться про росіян і тільки про них--Unikalinho (обговорення) 11:28, 26 квітня 2016 (UTC)

Підтримую попередній варіант (ROMANTYS) - «Список українських політв'язнів, утримуваних Російською Федерацією». В даному випадку РФ як держава з усіма своїми органами. Термін «незаконно» я б не використовувала, бо це оціночне судження.--Tagira (обговорення) 14:51, 18 березня 2016 (UTC)

Незаконно - там зайве! Бо росіяни вважають що репресії - це цілком законно, за Сталіна розстріли теж були законними. Ну а з точки зору інших країн - політув'язнення є незаконним. Я вже писав вище - є слово "політв'язень", воно дуже змістове, бо каже і про утримання, і про його незаконність (з точки зору адекватних країн). --Yuriy Kvach (обговорення) 15:42, 18 березня 2016 (UTC)

Yuriy Kvach цілком законно!!?? - ви глибоко помиляєтесь, наведіть конкретні закони. Бо у цих процесах порушено десятки російських законів. Особливо по Савченко та кримським активістам. Послухайте, будь-ласка, аргументи Фейгіна, Новікова, Полозова, Зої Свєтової та інших адвокатів та правозахисників. А щодо сталінських часів - теж незаконно - саме на цій підставі сотні тисяч було реабілітовано у часи Відлиги.

Yuriy Kvach Ваш попередній аргумент "якщо в назві фігурує слово "політв'язень", то слово "незаконно" - зайве. Політв'язні - це вже незаконно, не слід уточнювати" значно вагоміший. Його і наводьте.

--Yasnodark (обговорення) 16:45, 18 березня 2016 (UTC)

Ви або невірно мене розумієте, або навмисно перекручуєте. Я так саме можу сказати "Послухайте російських прокурорів, і вони вам скажуть що все законно". Все однозначно не законно, просто це питання з якої точки зору - моралі чи аморальності. Закон - це дишло. Я ні в якому разі не кажу про законність їх утримання, я кажу про формулювання фрази. Сказали що політв'язень - так хай кожен сприймає це в міру своєї розпущеності. Із точки зору елементарної моралі і логіки - це незаконно, і не слід уточнювати. Ми оце з вами тут дискутуємо казна про що... фактично доводимо один одному одне і теж саме. Я так розумію, що варіант Список українських політв'язнів Російської Федерації усіх влаштовує? --Yuriy Kvach (обговорення) 07:12, 19 березня 2016 (UTC)

Yuriy Kvach. "фактично доводимо один одному одне і теж саме" - це точно, я ж про незаконність з вами погодився. Питання про другу частину. Формулювання "на територіях, підконтрольних російському судочинству" об'єднує РФ та Крим та об'єктивно характеризує дійсність.

"Я так розумію, що варіант Список українських політв'язнів Російської Федерації усіх влаштовує?" - Попередньо так та чи будуть тоді до цього кола входити десятки в'язнів фсбешників та російських військових на Донбасі, і їх виокремити з -поміж сотень в'язнів місцевих бандитів.--Yasnodark (обговорення) 14:58, 19 березня 2016 (UTC)

Є ключове слово - "українських". Фсб-шники і російські військові - не українські політв'язні Російської Федерації. І російська опозиція - теж не українські політв'язні. Я, до речі, вище вже писав - може хтось із філологів перевірить цю назву. Із точки зору філології можуть бути нюанси. До того ж якщо фраза містить помилку, то саме філолог зможе її виправити. Той варіант, що пропонуєте ви, англійською називаються "too wordy" (в інших мовах аналогу не знаю, краще ніж англійською тут не висловиш). Тобто, ваш варіант вірний, але несе забагато зайвої інформації, яка є зрозумілою сама собою. Фраза має відповідати на наступні питання: Що? - список! Список кого(чого)? - політв'язнів! Яких? - українських! Чиїх в'язнів? - Російської Федерації! Я не бачу сенсу додавати відповідь на питання "де?" Яка різниця! Якщо Росія буде утримувати українських політв'язнів за певною домовленістю у Білорусі чи Казахстані, так вони не перестануть бути бранцями Росії, хоча офіційно ці території не є підконтрольними Росії. --Yuriy Kvach (обговорення) 15:19, 19 березня 2016 (UTC)

Є ключове слово - "українських". У підвалинах Донбасу у лапах фсбешників та російських військових РФ перебувають десятки українських громадян (вони належать до в'язнів РФ) . Та як їх відокремити від тих українців (вони не належать до в'язнів РФ), яких тримають у подібних підвалах українські псевдо-громадяни, такі як Плотницький та Гіві . Ось я про що. Ось чому Список українських політв'язнів Російської Федерації гірша за Список українських політв'язнів на територіях, підконтрольних російському судочинству чи Список українських політв'язнів у Російській Федерації та в Криму. -Yasnodark (обговорення) 15:48, 19 березня 2016 (UTC)

Ну то проблема тих, кого тримають на Донбасі військові РФ, є в будь-якому разі: вони і політв'язні РФ, і утримувані РФ, і на територіях, підконтрольним російському судочинству — адже, як показала справа Савченко, російські суди намагаються судити її за дії, вчинені на території Луганської області. Але там складно показати, що їх тримають саме військові РФ: у більшості випадків підвалами завідують місцеві, а не росіяни — NickK (обг.) 16:56, 19 березня 2016 (UTC)

Тоді залишається найпростіший варіант-Список українських політв'язнів у Російській Федерації та в Криму. Щоб сотень в'язнів Донбасу - туди не включати. -Yasnodark (обговорення) 15:48, 19 березня 2016 (UTC)

---

Панове юристи-філологи! Що тут відбувається? Назва статті у Вікі має бути якумога коротшою, але при цьому зрозумілою для пересічного читача. Чи включати тих, хто ув'язнений на Донбасі – якщо вони не військовополонені, то, мабуть, так, але це тема обговорення не назви статті тут, а критеріїв включення на СО статті. Мені подобаються (нескромно, звичайно) мій варіант і варіант ROMANTYS. Бо вони найкоротші, всім зрозуміло про що йде мова, тему адміністративного поділу ніхто не зачіпає. Тому перестаньте гратися в правників і обговоріть ці варіанти. Але не встилі «всім подобається?», а в стилі «я її підтримую/не підтримую, бо...». Дякую!--З повагою, TnoXX ^parle! 18:33, 19 березня 2016 (UTC)

---

«Список українських політв'язнів у Російській Федерації, які були захоплені (заарештовані) в Криму та на Донбасі»? З повагою, --АВШ (обговорення) 20:01, 19 березня 2016 (UTC)

Ще гірше, Клиха заарештували в Росії, Карп'юка взагалі або в Україні, або на українсько-російському кордоні — NickK (обг.) 20:17, 19 березня 2016 (UTC)

Не бачу що краще, шановний. Виключення тільки підтверджують правила. Як не треба пропозицій, то й не буду. Ви ж вже все вирішили... --АВШ (обговорення) 20:49, 19 березня 2016 (UTC)

Перепрошую, я не казав, що не потрібно пропозицій — я лише звернув увагу, що ваш варіант більш неточний, ніж інші, бо захоплені не в Криму та не на Донбасі точно мають бути в цьому списку. А тут взагалі вся дискусія про варіанти, з яких не буде винятків, бо єдиним недоліком варіантів Список українських політв'язнів у Російській Федерації, Список українських політв'язнів у Російській Федерації та в Криму, Список українських політв'язнів Російської Федерації є наявність винятків. Я не проти того, щоб ви наводили пропозиції — NickK (обг.) 21:04, 19 березня 2016 (UTC)

Єдиною проблемою того, що ви навели, є приховане визнання територією Росії Криму та Донбасу, чого не має права бути. Отже я хотів визначити, що ці регіони є окупованими. Адже якщо визнавати тільки Список українських політв'язнів у Російській Федерації, то тоді виходить, що приїхав український патріот на їхню (не нашу, а захоплену ними) територію, а його одразу схопили і у в'язницю? Але це ж теж не відповідає дійсності за невеликими виключеннями. Все-таки абсолютна більшість була захоплена на окупованих територіях. От в чому суть їх ганебної гібридної війни - вони у себе нічого поганого не роблять, а от ці політв'язні борються проти "раю від звільнення" Криму та Донбасу, тому їх і треба наказати! Ось що вони мають, і як на мене, саме це треба підкреслити у назві списку, визнаючи, таким чином, що ми вважаємо Крим та Донбас українськими. Але вирішувати шановній спільноті. Я зрозумів ваші емоції, адже накалювання пристрастей вже високоградусне. --АВШ (обговорення) 14:12, 20 березня 2016 (UTC)

Справа в тому, що полонені, які перебувають на Донбасі, наразі не входять до цього списку (бо в них зовсім інша ситуація). Щодо решти згоден — NickK (обг.) 17:00, 20 березня 2016 (UTC)

---

NickK не зрозумів які винятки з Список українських політв'язнів у Російській Федерації та в Криму--Yasnodark (обговорення) 13:26, 21 березня 2016 (UTC)

Перепрошую, не те скопіював. З цієї назви нема ніяких винятків — NickK (обг.) 13:38, 21 березня 2016 (UTC)

То може її і винесемо на голосування, здається по ній найменше питань.--Yasnodark (обговорення) 13:56, 21 березня 2016 (UTC)

NickK, я не зрозумів які винятки з Список українських політв'язнів, утримуваних Російською Федерацією? КОТРИЙ з цього списку не є громадянином України, не є утримуваним Рф з політичних причин? --ROMANTYS (обговорення) 17:23, 21 березня 2016 (UTC)

@ROMANTYS: Передусім тим самим, що й Список українських політв'язнів Російської Федерації: на Донбасі, можливо, теж є українці, яких утримує Російська Федерація, але вони не входять до цього списку — NickK (обг.) 22:01, 21 березня 2016 (UTC)

@ROMANTYS:. Це дійсно так, така назва унеможливлює чіткі межі включенння до списку - детально обговорено вище.--Yasnodark (обговорення) 14:26, 22 березня 2016 (UTC)

@NickK:. А от чим не відповідає мій перший варіант Список незаконно утримуваних українських політв'язнів на територіях, підконтрольних російському судочинству не є зрозумілим?--Yasnodark (обговорення) 14:26, 22 березня 2016 (UTC)

@Yasnodark: Занадто складне та накручене формулювання. Законно утримуваних політв'язнів не існує, бо тоді це просто в'язні, а не політв'язні. Територій, підконтрольних російському судочинству, теж не існує, бо судочинство території не контролює — NickK (обг.) 18:04, 22 березня 2016 (UTC)

@NickK:. А як такі варіанти Список українських політв'язнів, утримуваних на територіях, де діє російське судочинство чи Список українських політв'язнів, утримуваних на територіях, де діють закони російського судочинства?--Yasnodark (обговорення) 16:49, 23 березня 2016 (UTC)

Yasnodark Ви, мабуть, про паралельний вимір пишете. Територія, де діють закони російського судочинства — це де? Бо в Росії, схоже, ці закони не діють. Нащо взагалі згадувати судочинство, якщо очевидно, що причини затримання не юридичні, а військово-політичні та жодного відношення до суду не мають? Такий заголовок лише створить враження, що ці люди затримані або засуджені за рішенням найбільш справедливого суду в світі — NickK (обг.) 17:02, 23 березня 2016 (UTC)

@NickK:. Ну тоді не тягніть - перейменовуйте Список українських політв'язнів у Російській Федерації та в Криму. Бо вже набридло, що кримські в'язні у цій статті позиціонуюються як утримувані у Російській Федерації, а обговорення - можна довічно тривати. Тож нехай продовжується за такої назви.--Yasnodark (обговорення) 17:19, 23 березня 2016 (UTC)

До речі NickK, чи ви не можете підказати, чи має має право, хтось з неадміністраторів характеристику "підсумовувач обговорення"?--Yasnodark (обговорення) 15:16, 21 березня 2016 (UTC)

@Yasnodark: Такої офіційної характеристики немає, але на ВП:ПС підсумок може підбити будь-який досвідчений неупереджений користувач — NickK (обг.) 22:01, 21 березня 2016 (UTC)

@NickK:. Чесно кажучи, не на таку відповідь я очікував, та чи вважається таким автор підбиття підсумкуНА ЦІЙ СТОРІНЦІ. Та, критерії належності до кола досвічених.--Yasnodark (обговорення) 14:26, 22 березня 2016 (UTC)

Перепрошую, але я утримаюся від відповіді на це питання — NickK (обг.) 18:04, 22 березня 2016 (UTC)

А мені, NickK, дуже цікаво, скільки часу Ви витратили, коли підвели підсумок по перейменуванню статті «Список громадян України, що незаконно утримуються під вартою в Росії» в Список українських політв'язнів у Російській Федерації. І НЕ «треба сидіти у Вікіпедії цілими днями», достатньо навіть не «витрачати по 40 хв на перевірку статті Користувач:NickK|NickK», щоб зрозуміти, що частина з політв'язнів заарештовано та утримуються в Криму, котрий згідно Конституції України, міжнародних договорів, офіційної позиції більшості країн, ООН та інших авторитетних організацій (В связи с этим она (Могерини)заявила, что Евросоюз остается настроенным полностью реализовать политику непризнания аннексии Крыма Россией, в том числе с помощью ограничительных мер - санкций.), належить Україні, і тільки Вами, Агонком та РФ чомусь Крим вважається російським (Вами — бо ВИ підвели підсумок в руслі промосковської пропаганди, Агонком — бо ВІН оперативно перейменував після Вашого підсумку). ЧОМУ? Попахує Кримінальним кодексом України... --ROMANTYS (обговорення) 18:37, 21 березня 2016 (UTC)

@ROMANTYS: Я підбив підсумок за тими аргументами, які були на цій сторінці. За два місяці в обговоренні взяли участь лише три учасники, і ніхто з них не згадав про Крим. Якби ви висловилися в ході обговорення, а не після, ваш аргумент був би врахований — NickK (обг.) 22:01, 21 березня 2016 (UTC)

@NickK: А СВОЄЇ голови нема? Лише механічне підведення підсумків «за тими аргументами, які були на цій сторінці»? А 10 хвилин подумати? Прочитати саму статтю, де йдеться про утримуваних в Криму? Маєте варіант з статті в «Радіо Свобода»: Список українських політвязнів на території Російської Федерації та окупованого Росією українського Криму. Друге «українського» можна прибрати, щоб не повторюватись--ROMANTYS (обговорення) 07:11, 29 березня 2016 (UTC)

@ROMANTYS: Ви ж самі голосували за позбавлення мене прав адміністратора через те, що я начебто десь заангажовано підбивав підсумки на ВП:ПС, а тепер хочете, щоб я підбивав підсумки на основі власних аргументів (тобто відкрито заангажовано)? Краще висловлюйтеся під час обговорення, а не після. Щодо назви, то вище Dgho запропонував те саме, але коротше: Список українських політв'язнів у Російській Федерації та в Криму. У вас є зауваження щодо цього? — NickK (обг.) 16:06, 29 березня 2016 (UTC)

@NickK: в мене немає, @ROMANTYS: погоджуйтесь, а потім будемо думати над більш влучною назвою вже за цієї - Список українських політв'язнів у Російській Федерації та в Криму.--Yasnodark (обговорення) 16:27, 29 березня 2016 (UTC)

«Краще висловлюйтеся під час обговорення, а не після»? А Ви мене до НЬОГО, на відміну від Yasnodark, не запросили. Просто перейменували тихою сапою після трьох голосів. А коли б 5-7 користувачів проголосували за Список українських політв'язнів у КНР, Ви б також затвердили?--ROMANTYS (обговорення) 16:43, 7 квітня 2016 (UTC)

• Оскільки заперечень нема, перейменував на Список українських політв'язнів у Російській Федерації та в Криму. Сподіваюсь, це перейменування вирішить проблему — NickK (обг.) 16:26, 4 квітня 2016 (UTC)