Вікіпедія

Обговорення:Тимошенко Юлія Володимирівна/Архів 2

< Обговорення:Тимошенко Юлія Володимирівна
Найсвіжіший коментар: Green Zero у темі «Нісенітниця» 7 років тому

Ющенко

Найсвіжіший коментар: 9 років тому1 коментар1 особа в обговоренні

На закид, чому не брав участь в Євромайдані, Ющенко відповів, що йому не місце там, де тисячі кричать «Юлі - волю». Ще додав, що треба почекати проколу Порошенка - тоді Путін витягне Тимошенко з «колоди», вона себе покаже.--Бучач-Львів (обговорення) 14:40, 29 січня 2015 (UTC)

Обговорення -нейтральності

Найсвіжіший коментар: 9 років тому7 коментарів4 особи в обговоренні

Вікіпедія:Кнайпа (різне)#Статті Тимошенко Євгенія Олександрівна та Тимошенко Юлія Володимирівна суцільні хвалебні оди MelVic (обговорення) 08:30, 9 лютого 2015 (UTC)

Я вже замучився затверджувати версії статті. Чи може хтось із адмінів поставити захист, доки триває обговорення? --Jbuket (обговорення) 08:58, 9 лютого 2015 (UTC)
Виправіть недоліки тоді і затверджуйте. MelVic (обговорення) 09:07, 9 лютого 2015 (UTC)
Я намагаюся це зробити уже не перший місяць, але тут то книгу Чобота цитують, то прес-службу БЮТ. Що робити - не знаю. Маєте якісь конкретні ідеї, щоб все стало нейтральним - без "чорнухи" і "захвалення"? --Jbuket (обговорення) 09:11, 9 лютого 2015 (UTC)
MelVic Ви вже колись зможете перекинути свої зусилля на інші статті, окрім Тимошенко. Ви жодного разу не вказали, що маєте на увазі під "хвалебними одами", шаблонами нейтральності, вся Ваша робота заключається у вандалізмі і необгрунтованих правках.--Jan777 (обговорення) 18:01, 10 лютого 2015 (UTC)
Давно написано на СО. MelVic (обговорення) 21:24, 10 лютого 2015 (UTC)

Додам від себе, й навправду схалебності уже забагато (% на 40 - можна було би лаконічніше); водночас, "чоботування" інформації в укр-вікі, себто наполовину вигадану політичну белетристику та ще й заказну!!! - сунути на наші сторінки??? - себе не поважати!!!!!--Когутяк Зенко (обговорення) 21:15, 12 лютого 2015 (UTC)

Захист статті і обговорення.

Найсвіжіший коментар: 9 років тому5 коментарів3 особи в обговоренні

На статтю поставлений захист від редагування. Ну, щоб учасники домовилися між собою. Щоб під час обговорення дійшли якоїсь спільної позиції. І тільки після цього почати вносити правки. --Nickispeaki (обговорення) 21:10, 9 лютого 2015 (UTC)

Як варіант після знаходження хоч якихось точок дотику замінити захист стабілізацією із затвердженням змін лише адміністраторами. Тобто зміни можна буде вносити, але їх не бачитимуть рядові читачі, доки їх не затвердять адміністратори --Максим Підліснюк (обговорення) 21:24, 9 лютого 2015 (UTC)
Максиме, це дуже добра ідея. Повністю підтримую. --Jbuket (обговорення) 07:59, 10 лютого 2015 (UTC)
Плюс 1. :-) --Nickispeaki (обговорення) 22:35, 11 лютого 2015 (UTC)

Саме так зараз і зробив. Стабілізація з можливістю затвердження адміністраторами на тиждень. --Максим Підліснюк (обговорення) 21:21, 12 лютого 2015 (UTC)

ВП:НТЗ

Найсвіжіший коментар: 9 років тому13 коментарів4 особи в обговоренні

Стаття це суцільне порушення ВП:НТЗ тут навіть немає ніякого натяку на нейтральність. Це якась ода повної любові. Взагалі стаття безнадійна і має бути повністю переписана.

Хочу навести лише декілька прикладів:

  1. Тимошенко Юлія Володимирівна#Зрив президентом Ющенком переговорів 31 грудня 2008. Я не є адвокатом Ющенко, але це дуже типово для статті у всіх проблемах винний хтось, але не героїня. Це тільки один із багатьох прикладів.
  2. Розділ Тимошенко Юлія Володимирівна#Штрихи до портрету - незрозуміла взагалі його наявність, це ж яка-ніяка Енциклопедія, а не художній твір про славну героїню
  3. Тимошенко Юлія Володимирівна#Оцінки - Жодного критичного! Чому б для прикладу не надати висловлення Нємцова Тимошенко - "женщина очень опасная для украинской экономики, которая за 7 месяцев премьерства сумела развалить экономику Украины, буквально превратив ее в руины"
знайшла свіже висловлювання за 2011 (* Борис Нємцов: «У багатьох в Москві є відчуття, що з Юлією Володимирівною просто хочуть розібратися як з політичним опонентом», травень 2011[1]. Як бачите люди змінюють свої думки, тому не варто Ваш негатив викладати на сторінку Тимошенко, тим більше що це стара інфа.--Jan777 (обговорення) 18:48, 12 лютого 2015 (UTC)
Це не є зміною думки, мова йде про різні речі. Один вислів не суперечить іншому. MelVic (обговорення) 01:01, 14 лютого 2015 (UTC)


Чому був видалений цілий розділ:

Основні результати діяльності кабінету Тимошенко в економіці

 
  • За час прем'єрства Юлії Тимошенко зовнішній борг України зріс з 12,31% ВВП в 2007 році до 35,38% в 2009[2];
  • Ціна на російський природній газ зросла з 130 дол. США за 1 тис. куб. метрів в 2007 році до 232,98 дол. США в 2009[3];
  • У 2008 році гривня девальвувала на 60% з приблизно 5 грн. до 8 грн. за 1 долар США;
  • В 2009 році ВВП України скоротився на 14,8%[4];
  • В 2008 і 2009 роках інфляція на Україні склала 25,2% і 15,9% відповідно.[5]
  

Це тільки мала доля недоліків.

Особисто я ніякої цікавості до Тимошенко Юлія Володимирівна не маю, але мати таку статтю-агітку на Укрвікі це ганьба.

п.с. Більш конкретну критику цієї статті виклали інші користувачі вище. MelVic (обговорення) 22:48, 9 лютого 2015 (UTC)

Абзац про діяльність кабінету Тимошенко існує в статті Другий уряд Тимошенко. Пропоную туди ж перенести розлогу газову таблицю і все таке інше, все таки це не особисті досягнення Ю. Тиммошенко, але усього уряду, як колегіального органу. До, речі погодьтесь, девальвації гривні на 60% і ціні 233 $/куб нинішній уряд мав би заздрити й заздрити, так що тут ще питання, що з тієї інформації є негативом. --А1 09:36, 10 лютого 2015 (UTC)
Думаю пару рядків у цій статті про діяльність її уряду не завадить, незрозуміло навіщо було видаляти? А писати, якісь штрихи до портрету. Та і вислів Нємцова та інших треба додати. MelVic (обговорення) 09:42, 10 лютого 2015 (UTC)
Не можу щось знайти коли саме був видалений перелік "недоліків", але він міг би бути разом з "успіхами". Я би оту величезну газову таблицю переніс у "другий уряд" --А1 19:16, 10 лютого 2015 (UTC)

Відповіді Amakuha

Відповім поки лише щодо розділу «Основні результати діяльності кабінету Тимошенко в економіці». Там жоден пункт, крім другого, не посилається на джерело, яке підтверджує, що це результат діяльності кабінету Тимошенко. (За таким же принципом можна було б кабінет Тимошенко звинуватити в глобальному потеплінні та світовій економічній кризі.) До того ж немає АД, що це основні результати Тимошенко, як сказано в заголоку розділу. Щодо широко критикованої різкої девальвації гривні з 5 до 8 грн за долар — це, без сумніву, результат кабінету Тимошенко, але треба знайти джерело, яке це підтверджує. --Amakuha 01:25, 14 лютого 2015 (UTC)
@Amakuha: Порівняння з глобальним потеплінням некоректне. en:International Monetary Fund поважна організація. У цих пунктах наведені основні макропоказники економіки. Це світова практика пов'язувати їх з діяльністю уряду країни. Навпаки на курс валюти більший вплив має Національний банк ніж уряд. Знову повторю, що я не ставлю собі за мету ганьбити Ю. Тимошенко. Просто, якщо в статті є ось-такі розділи: Тимошенко Юлія Володимирівна#Зрив президентом Ющенком переговорів 31 грудня 2008 або Тимошенко Юлія Володимирівна#Штрихи до портрету то чому б не бути розділу про економічні макропоказники уряду Тимошенко.
Іншими словами, я не наполягаю на включенні цього розділу до статті, але зі статті має бути видалена вся пропаганда та детальні описи діянь інших осіб (про Ющенка краще писати у статті про нього, чи не так?).
п.с. Тимошенко Юлія Володимирівна#Перше прем'єрство (2005), Тимошенко Юлія Володимирівна#Друге прем'єрство (2007–2010) - суцільний позитив. MelVic (обговорення) 06:21, 14 лютого 2015 (UTC)
Я і не кажу, що МВФ це не поважна організація. Але в цьому джерелі не сказано, що зниження ВВП і таке інше — це «основний результат» уряду Тимошенко. (Чому не глобальної фінансової кризи?) Іншими словами, у цьому випадку треба було б АД, яке б казало: «Падіння ВВП у 2009 році — наслідок політики уряду Тимошенко». --Amakuha 10:14, 14 лютого 2015 (UTC)
@Amakuha: Так ви вважаєте, що політика уряду не впливає на макроекономічні показники? Знову - я не ставлю собі за мету ганьбити Ю. Тимошенко. Можна просто написати (без коментарів) - За час роботи уряду Тимошенко, маємо такі-то макроекономічні показники: .... Інакше за такою логікою наприклад - Збільшення доходів бюджету майже на 70% не є результат діяльності уряду Тимошенко і т.д. Взагалі читаючи цю статтю складається враження - що за часів урядів Тимошенко Україна досягла небувалого економічного розквіту. MelVic (обговорення) 11:37, 14 лютого 2015 (UTC)
Гаразд, залишив у розділі «Макроекономічні показники» в статті «Другий уряд Юлії Тимошенко». --Amakuha 13:07, 14 лютого 2015 (UTC)

Просто кілька шедеврів: Серед успіхів Кабінету Ю. Тимошенко:

  • у розпал світової економічної кризи вдалося не допустити дефолту країни, про неминучість якого заявляв Президент Ющенко
  • рекордні урожаї зернових (53,3 млн тонн у 2008 і 46 млн тонн у 2009) та недопущення спаду виробництва в АПК
  • рішення УЄФА про проведення Євро-2012 в Україні ......

12:35, 14 лютого 2015 (UTC)

Статті явно порушують НТЗ, ніхто не сперечається. --Amakuha 13:09, 14 лютого 2015 (UTC)
OK, дякую. MelVic (обговорення) 13:16, 14 лютого 2015 (UTC)

Примітки

  1. ↑ Немцов: если посадят Тимошенко, Путин будет править Россией вечно
  2. ↑ International Monetary Fund, World Economic Outlook — Google Public Data Explorer
  3. ↑ Російський газ: ціна питання
  4. ↑ International Monetary Fund, World Economic Outlook — Google Public Data Explorer
  5. ↑ International Monetary Fund, World Economic Outlook - Google Public Data Explorer

Настрій

Найсвіжіший коментар: 9 років тому2 коментарі2 особи в обговоренні

В нашій енциклопедії вже почали писати про такі цікаві речі як Штрихи до портрету, а давайте ще зробимо розділ 'Настрої людини в різні періоди життя, Ігри, в які грався в дитинстві, Одежа, яку носив. Спільнота згодна? А й стправді, всі вважають розділ Штрихи до портрету - енциклопедичними даними, важливими для повноти статті?--Manefon (обговорення) 09:33, 10 лютого 2015 (UTC)

На рахунок одежі, як для цього розділу я би погодився. --А1 09:39, 10 лютого 2015 (UTC)

Ще одне досягнення "папєрєдніка".

Найсвіжіший коментар: 9 років тому3 коментарі1 особа в обговоренні

Щось навіть згадки не має про "любого друга" Лазаренка? Це типу теж така нейтральність? Вся різниця, що Павла Івановича таки посадила ("самий гуманний суд у світі") американська феміда. Навіть штраф призначила в 10 млн. Ну, кхм! Це при тому, що він накрав в України 100 млн мінімум, типу "вражу щуку втопити в річці"! Він вийшов в 2012 і навіть, сердешний, думав в Президенти податися! То ДЕ тут згадка про таких "любих друзів"? А чи про ті "перемовини в лісі", після яких з якогось дива Ющенко перестав нормально ставитися до Юлії Володимирівни? Чи це все "інформаційна війна проти ЮВТ і Батьківщини"?! Ну, наскільки в нас нахабні політики, я просто дивуюся! ;-( А народ все терпить! Ще й дозволя писати про таких "лідерів" хвалебні статті! --Nickispeaki (обговорення) 22:46, 11 лютого 2015 (UTC)

Що цікаво, і в Івановича теж друзі зникли! Й єдині енергетичні системи! Спільний бізнес із Юлією, хто не зна... Хоча в ру-вікі все є! ;-0 І цікаві деталі - США ВІДМОВЛЯЄТЬСЯ його видати! Типу немає закону про екстрадицію! ;-0 Ну уж... Чи не нагадує епізод з Віктором Федоровичем в РФ? ;-0 Отака вона, політика... --Nickispeaki (обговорення) 22:57, 11 лютого 2015 (UTC)

Або й англійська - The Prosecutor General of Ukraine suspects the involvement of Lazarenko (with Yulia Tymoshenko) in the murder of Donetsk businessman Yevhen Shcherban and Alexander Momot in 1996, and the assassination of banker Vadym Hetman in 1998; Lazarenko has denied involvement in all these cases. Тільки, в українців, видно, куряча пам’ять про "папєрєдніків", видно, тому так і живуть. То США заховали в себе одного з найбільших злочинців сучасності (подільника Тимошенко) і тепер "глибоко стурбовано тим, що Вукраїні відбувається, аж так що все цілий рік тужиться надати зброю", а насправді Казахстану і Росії надали зброї більше, ніж Україні! То РФ ховає ще більшого злочинця проти людства... А українці все думають, як би його написати більше хвалебних пісень ще й третій! --Nickispeaki (обговорення) 23:03, 11 лютого 2015 (UTC)

Сканування правки - вислів Нємцова

Найсвіжіший коментар: 9 років тому14 коментарів5 осіб в обговоренні

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

  Борис Нємцов: «Жінка дуже небезпечна для української економіки, яка за 7 місяців прем'єрства зуміла розвалити економіку України, буквально перетворивши її на руїни», квітень 2006  

Пряме порушення ВП:НТЗ, стаття має 11 схвальних оцінок Тимошенко включно з путінською, а лише одну критичну було видалено Користувач:Lidaz. MelVic (обговорення) 14:04, 12 лютого 2015 (UTC) MelVic (обговорення) 14:04, 12 лютого 2015 (UTC)

  • Пропоную вилучити розділ «Оцінки», а наявну інформацію перенести до Вікіцитат із проставленням відповідного посилання у статті. Існування подібного розділу завжди ставитиме питання про його наповненость (НТЗ) (скільки відсотків% позитивних, скільки відсотків % негативних), а також питання ОД (чому саме цього автора використали для іллюстрації, а цього не використали і чим взагалі саме цей його вислів такий важливий). --Geohem 15:13, 12 лютого 2015 (UTC)
    • Абсолютно згоден. Досягнути НТЗ в розділі про настільки популярну персону принципово неможливо. Теоретично може бути, що якась цитата щодо політика є настільки популярною, що багаторазово цитується в авторитетних джерелах; в такому разі, звичайно, ії включення до статті може бути потрібним. Але не тут. Я навіть не читав цитати, бо ніхто не (з)може відповісти на просте питання: чому в розділі знаходяться саме ці цитати, а не будь які інші? --D.bratchuk (обговорення) 19:35, 12 лютого 2015 (UTC)
знайшла вислів Немцова за 2011 рік -Борис Нємцов: «У багатьох в Москві є відчуття, що з Юлією Володимирівною просто хочуть розібратися як з політичним опонентом», травень 2011[1], як бачите з часом думки в людей змінюються.

ВЕ-ЛИ-ЧЕЗНЕ!!!! прохання до "редакторів" із 20-300-а "корисними" дописами - не пхатися до таких маштабних статтей - навчіться на малому писати, мо'щось тоді й путнє вийде.....--Когутяк Зенко (обговорення) 21:11, 12 лютого 2015 (UTC)

  • Нагадаю про рівність користувачів. Звичайно, я буду дотримуватися режиму пошуку консенсусу і не буду повторно вносити правку (хоча і побачив, що це вже було зроблено іншим користувачем). Але я хотів би дізнатись аргументацію на користь повернення цитат до статті. Свою думку щодо недоречності знаходження цитат я висловив вище, погодившись із паном Geohem-ом, і повторив ії під час видалення розділу в описі зміни. --D.bratchuk (обговорення) 22:05, 12 лютого 2015 (UTC)

Всі ці цитати переніс у Вікіцитати. --Максим Підліснюк (обговорення) 21:55, 12 лютого 2015 (UTC)

Як один із редакторів, по статті, що хоч щось туди вписував і пантрував від вікі-провокаторів - не погоджуюся, оскільки частина цитат є суттєвими і мають сенс бути в статті (принаймі 4-5 цитат) є важдливими. Сподіваюся, що відгукнуться, й інші КОНСТРУКТИВНІ дописувачі!! --Когутяк Зенко (обговорення) 22:02, 12 лютого 2015 (UTC) тож без консенсусу - прохання не вилучати текст, тим паче не будучи одним з авторів статті, це не докір, а констатація.

Не можу не погодитись, але лише щодо 1 цитати - про єдиного чоловіка в політиці. І це має бути не окремим розділом, а в контексті. --Максим Підліснюк (обговорення) 22:05, 12 лютого 2015 (UTC)
От бігме, просто бісить сеся вікі-сверблячка (або енурез): зайшла комусь яка думка і той одразу починає різати-рубати.... а потім розхльобуй все що накоїли, а нє: щоби сперше вистояти ту пропозицію, обговорити, порадитися - і вже тоді, маючи певні спільні думки-консенсус, ВЧИНЯТИ ДІЇ!!!! та що ж ви все через задницю робите.... як в тій нашій збідованій країні.... ДОСИТЬ!!!!--Когутяк Зенко (обговорення) 22:12, 12 лютого 2015 (UTC)
Саме цим ми зараз і займаємось. Добре. Чому ви вважаєте ці цитати або іх частину (яку саме) суттєвими? Хіба такі розділи можливо уявити у, наприклад, добрих або вибранних статтях? --D.bratchuk (обговорення) 22:13, 12 лютого 2015 (UTC)
За яким принципом підібрані цитати? Я не буду повторювати про Карфаген, але зауважу, що на мою думку важливість цитат як мінімум повинна підкреслюватись у вторинних та аналітичних джерелах. Ідеальним варіантом було б знайти вторинне джерело, в якому вже була б підбірка, яка претендувала би на об'єктивність та покриття різних точок зору. --D.bratchuk (обговорення) 22:27, 12 лютого 2015 (UTC)
Також дісно визиває сумніви нейтральність підбірки в цілому. Чому, наприклад, в ній нема оцінки з боку діючого президента (або декількох останніх президентів). Щось накшталт "Ей нельзя доверять, она беспринципная и неискренняя" (цю конкретну характеристику я навіть не пропоную включати до статті, бо там подвійне цитування, але ж зрозуміло, що отзиви про пані Тимошенко як мінімум полярні). --D.bratchuk (обговорення) 22:27, 12 лютого 2015 (UTC)
гмм-м-м, ви мені нагадуєте.... Путіна, - - - відрізав шмат земельки, науськав пяниць та наркоманів, привіз своїх невігласів-неучів..... і тепер вимагає поваги/нейтральності та щеби йому прописні істини "істолкували".... на те вони прописні істини, що вони закладаються в базових знаннях і, чуть не з молоком матері:).
навожу приклад прописної істини: гіпотетично, на шальках терезів вислів Хавєра Солани і теперішнього президента. Один очільник відомої світової структури, вибраний з числа обраних ружними народами, чи їх представниками інший теж очільник тільки меншої кількості люду та представників, до того ж він був головним політичним опонентом затребуваної, вами, персони. То як гадаєте, чиї слова будуть безсторонніми - Солани чи Порошенка (читай Ющенка:)..... в адекватної людини відповідь буде одна, а запопадливого політикана - зовсім протилежна (із блохастою цитатю:).
ото, розжував, до рота поклав... і не сумніваюся, що буде чимало тих хто буде пертися в іншому...... бо сверблячка така:):)--Когутяк Зенко (обговорення) 22:47, 12 лютого 2015 (UTC)
Мені цікаво, ви можете обійтись без порівнянь? Спробуйте. Щодо пропозиції, я майже одночасно написав двома розділами нижче. Цю гілку дискусії закрию, якщо не заперечуєте, щоб обговорювати все в одному місці. --D.bratchuk (обговорення) 22:51, 12 лютого 2015 (UTC)

На майбутнє

Найсвіжіший коментар: 9 років тому5 коментарів4 особи в обговоренні

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

@Jan777: та @Lidaz: На даний момент є як позитивний, так і негативний вислови Нємцова про Юлю Володимирівну. Також, в статті кількість «позитивних» висловів значно переважає над «негативними». Саме тому (тому!) стоїть шаблон про нейтральність і ще два-три критичні вислови не помішають. В майбутньому обговорюйте з вашими опонентами внесення якоїсь нової інформації (того самого вимагайте від них), яка може спричинити незадоволення. І ще одне: в мене дуже нейтральне, а може навіть байдуже, ставлення до Тимошенко. Але читаючи і статтю, і обговорення статті, складається враження, що ви оду пані Тимошенко пишете, або працюєте у «Батьківщині» (особливо потішило про ситуацію з фоткою). Я буду слідкувати за ситуацією тут, тому краще не вдавайтеся до нічого протиправного--TnoXX parle! 19:09, 12 лютого 2015 (UTC)

НТЗ не тільки через оцінки, до речі.--TnoXX parle! 19:15, 12 лютого 2015 (UTC)
дуже добре, що Ви будете слідкувати за ситуацією, надіюсь Ви не вандал. Тут вандалів вистачає - це користувачі: MelVic, SteverR, Бучач-Львів, Friend, яких прикривають адміни Green Zero та Максим Підліснюк. Раджу Вам придивитися уважно до даних користувачів, які люто ненавидять Ю.В. і постійно редагують дану сторінку, добавляючи негатив без АД та різні провокації. Прошу Вас не ставати в один ряд з даними провокаторами-вандалами, бо рано чи пізно арбітраж відкриє очі, і зніме з них статус.--Jan777 (обговорення) 21:23, 12 лютого 2015 (UTC)
Ви вважаєте, що у статті має бути тільки позитив? Я не є ненависником Юлії Володимирівни, але не є її фанатом. --Максим Підліснюк (обговорення) 21:25, 12 лютого 2015 (UTC)

Звинувачення у вандалізмі досить серьозно порушують ВП:НО. Давайте спробуємо конструктивно поговорити розділом нижче. --D.bratchuk (обговорення) 22:53, 12 лютого 2015 (UTC)

щодо цитат-висловів

Найсвіжіший коментар: 9 років тому9 коментарів4 особи в обговоренні

Гадаю, треба вже раз і назавжди поставити крапку в суті й кількості цього контенту. Тож пропоную виробити схему подачі цього матеріалу. Одразу відкидаю закиди щодо вилучення усього цього розділу, адже ми маємо справу із громадським діячем, чия діяльність, в апріорі, потребує висвітлення його вчинків-кроків устами його сучасників і наступних поколінь (дослідників). Звичайно сесе повинні бути особи рівного гатунку, або й вищого, себто думки пянчука шахтьора, оди-молитви селянки з-під Чигирина чи казнокрада-бюрократа з франківщини - не нестимуть якісного наповнення статті й контенту..... Натомість вислови сучасників політиків (вищого класу: президенти, очільники урядів) та фахових істориків (не плутати із політтехнологами балами-піховшиками) - привнесуть саму сіль до цього контенту.

Тож, моя пропозиція, раджу зупинитися на 4-5 висловах відомих осіб і 2-а аналізами від істориків. Бажано безсторонніми... а решту влучних висловів перенести до вікі-цитат із обовязковим шаблончиком - перепосиланням в тілі статті - на ці вікі-цитати!!!!

Щодо висловів, то звичайно мене тішить, як вікі-побратими порпаються в усьому контенті мережі, вишукуючи бліх.... то зі своєї сторони радив би їм попорпатись ще де інде:):).... а до статті варто заносити саме знакові і вартісно-влучні вислови.

Окремо хочу висловити застереждення, щодо надмірного насичення цитатами в різних розділах статті: хоч з літературної складової сесе би бьуло цікаво, але ж то мова не про літератора чи актора (хоч боженька в цьому її не обділила:). Тож краще вивести це окремим розділом, невеличким із перепосиланням на вікі-цитати--Когутяк Зенко (обговорення) 22:36, 12 лютого 2015 (UTC)

Це можливо лише за умови збереження нейтральності статті та цього розділу. Яким чином ми можемо зробити таку підбірку, щоб не порушити нейтральність, і при тому не надавати цьому розділу більшого значення, ніж він заслуговує? Адже вище наведен приклад, коли одна й та ж людина дає протилежні оцінки діяльності Ю. В. (маю на увазі Нємцова)? --D.bratchuk (обговорення) 22:32, 12 лютого 2015 (UTC)
Щодо пропозиції, в цілому згоден. Мені здається в статті повинні бути оцінки з боку Ющенка та Януковича, адже із ними Тимошенко "перетиналась" найчастіше. Можливо Порошенка, але не впевнений. Ще когось із закордонних політиків найвищого гатунку: той самий Путін (чом би й ні), та хтось з Європи-Штатів. Щодо найвідоміших істориків сьогодення, мені важко когось навіть пропонувати, вибачте. І, так, вислови мають бути як позитивними, так і негативними (не тому, що так повинно бути для будь-якого політика, але конкретно для Ю.В., здається, це буде більш-менш справедливо). --D.bratchuk (обговорення) 22:49, 12 лютого 2015 (UTC)
Ото тішит мене логіка: давай впишемо слова 3 і 4 президентів а першого і другого не можна..... вони ізгої.... а може ви хочете внести слова похвали з уст тотих горе-керманичів:).... Спершу апелюєте до безсторонності - і одразу вносите конфронтаційні кандидатури (себто кандидатури її опонентів) - і як можна сподіватися від вас на конструктив... якщо ви заточені саме на провокацію (навіть в помислах!!!!). Тому я й звернувся до тих хто писав цю статтю і зможе виокремити зерна від плева!!!! --Когутяк Зенко (обговорення) 22:58, 12 лютого 2015 (UTC) по сім,відкланяюся, закінчую розмову і чекаю на пропозиції саме від редакторів-дописувачів цієї статті
Жодна з цих логік - ваша та моя - не краща і не гірша за іншу. Саме з цим пов'язана фундаментальна проблема цього розділу, про яку я казав із самого початку: будь-який набір цитат сам по собі може бути поставлений під сумнів. Я й досі не впевнений, що ми (не ми з вами, а й інші редактори) зможемо дійти до згоди стосовно цього розділу. Але ж ви вимагали пропозицій, то ось вони. Може хтось інший допоможе, я не проти почекати думок інших користувачів. Але у разі неможливості досягнути консенсусу щодо цього розділу, на жаль, його треба бути вилучити, або скоротити до такого вигляду, який буде вдовольняти усіх або більшість редакторів. --D.bratchuk (обговорення) 23:04, 12 лютого 2015 (UTC)
  • Я вже писав, цитати-вислови - це "ящик Пандори", що завжди спричинятиме конфлікти, бо хтось намагатиметься додати позитивні відгуки, хтось негативні. Значимість та актуальність їх завжди буде під сумнівом. Одна і таж людина може говорити різні речі (як у прикладі з Нємцовим). Тому єдиний вихід - хочете почитити вислови про особу -у Вікіцитати, а там чим більше висловів тим краще і кожен сам вибере що до вподоби.--Geohem 08:00, 13 лютого 2015 (UTC)
    Переніс у Вікіцитати. Збирати цитати — не завдання енциклопедії. --Amakuha 12:24, 13 лютого 2015 (UTC)--Amakuha 12:24, 13 лютого 2015 (UTC)
    Ні, завдання укр-вікі, бути фоном для ружних політ-карєристів та роздерибанщиків євро-грандів (що, по світу ще не накатались).... спершу поверніть те що вилучили, потім починайте вести дискусію... а то сверблячка уже ваша дістала!!!--Когутяк Зенко (обговорення) 19:37, 15 лютого 2015 (UTC)

Ще раз наголошую: в статі про суспільного діяча слід залишити висновки його діянь чи життя словами тогочасних суспільних діячів (бажано високого гатунку). Себто лідерів світової політики, а також маштабних величин місцевого суспільства (а якщо є протирічливі вислови, приміром Ющенка чи Кучми - то обовязково вказати, і бажано із датами).--Когутяк Зенко (обговорення) 19:42, 15 лютого 2015 (UTC)

Примітки

  1. ↑ Помилка цитування: Неправильний виклик тегу <ref>: для виносок під назвою :0 не вказано текст

Що мені робити, якщо я хочу відредагувати статтю?

Найсвіжіший коментар: 8 років тому4 коментарі2 особи в обговоренні

А саме, в тексті "розробляє перший Бюджетний кодекс України, прийнятий у 2001" поставити посилання на Бюджетний кодекс України (2001)--Dghooo (обговорення) 17:11, 14 липня 2015 (UTC)

Стаття не захищена від редагування. — Green Zero обг 18:06, 14 липня 2015 (UTC)
У мене показує, що захищена.--Dghooo (обговорення) 18:54, 14 липня 2015 (UTC)
а.. Зняв захист. — Green Zero обг 19:08, 14 липня 2015 (UTC)

Фальсифікація даних. Користувач MelVic фальсифікує правку про укладений контракт на газ

Найсвіжіший коментар: 8 років тому12 коментарів5 осіб в обговоренні

Добрий день! Прошу Вашої допомоги. На сторінці Тимошенко Ю.В., користувач MelVic постійно фальсифікує дані.Зокрема остання правка про ціну на газ, коли є відповідне посилання, що при заключенні угоди вона складала 232 дол., крім того в статті є таблиця із посиланням на ціну. На інших іноземних версіях теж саме, ціна середня, яка є в контракті складає 232 дол. Користувачі MelVic і ZZZico неодноразово порушуючи правила, незважаючи на авторитетні джерела, робили фальсифікуючі правки. Прошу Вас виправити дану ситуацію, і не допускати подальшого вандалізму. Вікіпедія - це перевірена інформація!----Lidaz MelVic (обговорення) 11:28, 5 серпня 2015 (UTC)

Я вже вам давав відповідь на моїй CO. Питання ціни на газ не до мене. А шаблон НТЗ без покращення статті видаляти не варто. Додайте у статтю критику, видаліть неенциклопедичний стиль на кшталт Штрихи до портрету тоді і видаляйте шаблон. MelVic (обговорення) 11:29, 5 серпня 2015 (UTC)
До речення у статті, де сказано «Відповідно до нових газових контрактів ціна на російський природний газ для України у 2009 склала 232,98 дол. США», дано три виноски [1], [2], [3]. У жодній з них нема «232», але у третій є про базову ціну 450 та про 20% знижку у 1-му кварталі 2009, що дало 360, та про алгоритм розрахунку подальших цін. У виносках до наступного речення [4], [5], [6] знову нема нічого про 232 «при заключенні угоди», але знову є про базову ціну 450, коливання від 360 до 198 у 2009 році з середньозваженим значенням 228 та про ріст до 305,68 у 1-му кварталі 2010 з наступним падінням до знаменитого вже числа 232.86 в 2-му кварталі 2010, а не при підписанні контракту. Де, хто і що фальсифікує?
p.s. Шаблон про НТЗ, як на мене, тут до місця. --ReAl, в.о. 11:25, 5 серпня 2015 (UTC)
Не брешіть і Ви ReAl. О це посилання на авторитетні джерела: (середня ж ціна у 2009 році склала 232,98 дол. США за 1 тис. куб. метрів — з урахуванням 20-відсоткової знижки, про яку домовилися сторони).[1][2][3]----Lidaz 11:15, 5 серпня 2015 (UTC) [4]
Дійсно, СО Sergento не місце для цієї дискусії, тому ту свою відповідь переношу сюди:
Ви самі написали «середня ж ціна у 2009 році склала 232,98» (а не при підписанні контракту). У 2009 році середня ціна була навіть нижча, 228. Тепер лінки — перший Ваш лінк «"Нафтогаз Украины" природного газа в третьем квартале 2010 года выросла на 6,8% по сравнению с ценой второго квартала – с 232,86 долл до 248,72 долл за 1 тыс куб м.», «Во втором квартале (того ж таки 2010) цена импортируемого НАК газа снизилась до 232,86», «цена газа для Украины пересчитывается ежеквартально по специальной формуле. В неё заложена базовая цена 450 долл за тысячу кубометров». Другий лінк каже лише про 20% знижку (про яку сказано і в інших місцях, як про зниження з 450 до 360 у першому кварталі 2009 згідно газової угоди «при підписанні»), нічого про конкретні числа. Третій лінк — лише про сам факт, ні слова про конкретні ціни. Четвертий лінк — «Так, по словам экс-премьера(і більше ніякими джерелами не підтверджено), контракт предусматривал, что для Украины цена на газ составляла $232,98 за тысячу кубометров, а не $450, ». Знайдіть щось інше для своїх емоційних висловлювань про брехню. --ReAl, в.о. 11:46, 5 серпня 2015 (UTC)
Якщо Ви не розбираєтесь в таблиці, яка є в статті, перегляньте інфографіку - Ще одне посилання [5]----Lidaz 11:51, 5 серпня 2015 (UTC)

В статті була записана середня не базова ціна 232 дол. за газ, яку заключила Тимошенко в контракті. На цьому факті спекулював Ющенко, Янукович навіть засудив Тимошенко на 7 років. Тимошенко виправдав Верховний суд та Європейський, а Ви далі спекулюєте на цій газові темі. Для чого?!----Lidaz 12:01, 5 серпня 2015 (UTC) Ви пишете: («"Нафтогаз Украины" природного газа в третьем квартале 2010 года выросла на 6,8% по сравнению с ценой второго квартала – с 232,86 долл до 248,72 долл за 1 тыс куб м.»,) В третьому кварталі 2010 Тимошенко не була премєром, а керував країною Янукович з Азаровим. а в другому кварталі згідно контрактів Тимошенко ціна складада 232, 86 дол.----Lidaz 12:09, 5 серпня 2015 (UTC)

Так, у статті була записана середня ціна 232, і саме Ви вирішили виправити її на базову (що якраз і є фальсифіквцією) і взагалі прибрати згадку про базову ціну 450 ред. № 16560227. У контракті ж була прописана базова 450 (і це є навіть у тих посиланнях, які Ви використовуєте як аргументи своєї правоти), знижка 20%, що дало 360 на перший квартал, і алгоритм подальшого розрахунку ціни. Ні 232, ні 228 у контракті не було. Середня ціна 228 чи там 232 залежно від джерел склалася протягом року за рахунок коливань цін, до яких прив’язали ціну на газ, у результаті чого та знижувалася від 360 до 198 і потім росла до 208. Далі знову росла ще при Тимошенко до 232 і потім після неї знову росла у відповідності до алгоритму, закладеного у контракт.
Тепер про мої цитати з джерел. Я не «спекулюю на газовій темі», я просто знайшов всі згадки числа 232 у наведених Вами джерелах, щоб показати, що у жодному з них не написано ні про те, що це базова ціна (як Ви написали у статті, див. той diff вище), ні про те, що ця ціна була записана у контракті (а не склалася у результаті коливань). --ReAl, в.о. 12:44, 5 серпня 2015 (UTC)
Я ціну не виправляла, в статті була записана ціна 232 дол. Користувачі MelVic та ZZZico виправили замість середньої ціни, яка є в контрактах, на базову 450.

Згідно з довідкою комісійної перевірки з окремих питань фінансово-господарської діяльності НАК "Нафтогаз України" (від 11 квітня 2011 року), яка була надана за дорученням чинного уряду і керівництва Національної акціонерної компанії, фактичний середньозважений рівень цін на 2009 рік становив 232,98 доларів за тисячу кубометрів.[6] Детальніше читайте на УНІАН: http://www.unian.ua/politics/493828-timoshenko-pilgoviy-gaz-mojliviy-tilki-na-politichnih-umovah.html


Я й не казав, що Ви виправили ціну, я писав про виправлення статусу ціни з середньої н абазову. Вище я навів diff, де слово «базова» додалося до «232» після Вашого редагування — «Відповідно до нових газових контрактів базова ціна на російський природний газ для України у 2009 склала 232,98 дол.» і після Вашого ж редагування зникла підтверджена джерелами інформація про базову ціну 450. І оцей свіженький лінк «від 11 квітня 2011 року» також каже не про базову ціну контракту, а про середньозважену ціну за рік, включно зі знижками (про те, що вона їх «добилася» — ніхто не сперечається) та коливаннями опорної ціни (за цим же контрактом потім слідом за коливаннями ціна росла і після прем’єрства Тимошенко). Нормальної розмови не вийде, доки Ви не перестанете називати брехнею твердження, які знаходять підтвердження у наданих Вами ж джерелах. --ReAl, в.о. 22:34, 5 серпня 2015 (UTC)

  Запит виконано

А Шевченко то чим завинив? Виправлення «Парку ім. Шевченка» на «Парку ім. Шевченко» порушує правопис. Оскільки парк названий на честь Тараса Шевченка, то це прізвище відмінюється. Отже, слід виправити на у літньому кінотеатрі парку імені Шевченка (велиа літера і скорочення там теж необґрунтовано вжиті).--Анатолій (обг.) 20:18, 5 серпня 2015 (UTC)

 Так Зроблено --ReAl, в.о. 07:00, 20 серпня 2015 (UTC)
Посилання підтверджує ціну на газ 232 дол, про яку домовились сторони українська і російська. Тепер гляньте, що Ви "освятили" (базова ж ціна згідно угоди склала 450,00 дол. США за 1 тис. куб. метрів, як того забажала російська сторона).Насправді, в результатів переговорів ціна на газ становила 232 дол, це довів Верховний суд, Європейський. Далі "освячено" Вами вислів, що це було вигідно російській стороні, це що наклеп, чи можна так подавати інформацію? якщо в джерелі є (про яку домовилися сторони). Газова угода Тимошенко, і як Ви кажете після Тимошенко дорожчав газ , така була невигідна, що Азаров чомусь не підписував інший контракт?! І досі вже за нової влади ніхто не змінює угоди, незнаєте чому? бо це вигідно російській стороні?! Брєд. Весь цей бруд із фальсифікацією даних про ціну на газ почався після того, як Тимошенко взялася за тарифи. І зробить все для того, аби люди платили справжню ціну, а не ту яку встановив Яценюк і гребе бабки з людей.

З нашої суперечки, і "освячених" правок можна було викрити клан, який пов.язаний ляльководством, і напряму працює проти Тимошенко. Ви тільки гляньте в архів на правки цих діячів MelVic і ZZZico. Покривають їх адміни, які тут цілі перли створюють. В цій боротьбі Ви загнетися, як Янукович і Азаров. Тимошенко Вам не по зубам. Раджу найти нову жертву. Вірю в те, що в нашій українській вікіпедії є правосуддя, і справжні адміни, які зможуть побачити правду, і виправити ситуацію. Але це не стосується: Sergento, ReAl,Green Zero. ----Lidaz 06:57, 6 серпня 2015 (UTC)

Анатолій , перепрошую щодо правки про парк Шевченка, вона була відмінена в контексті ціни на газ. MelVic спеціально виправив помилку про парк Шевченка разом з ціною на газ, щоб склалося враження, що насправді винен не він. Тому вибачте будь-ласка.----Lidaz 07:01, 6 серпня 2015 (UTC)
Пропоную користувачу ReAl виправити ціну на газ, така яка була раніше в статті, тобто 232 дол.Навіть теперішнішій міністр Демчишин визнав, що така ціна в 232 була згідно газової угоди Тимошенко, і навіть зараз "зимовий пакет" газу буде становити таку ж ціну.--Jan777 (обговорення) 21:03, 2 жовтня 2015 (UTC)

Примітки

  1. ↑ «Нафтогаз» рассчитался с «Газпромом» за июльские поставки. Газ в 3 квартале подорожал до 248,72 долл
  2. ↑ ТИМОШЕНКО ВИТОРГУВАЛА ГАЗ ЗІ ЗНИЖКОЮ У 20%. Українська правда. 18 січня 2009.
  3. ↑ РОСІЯ Й УКРАЇНА ПІДПИСАЛИ ГАЗОВИЙ КОНТРАКТ НА 10 РОКІВ. Українська правда. 19 січня 2009.
  4. ↑ http://korrespondent.net/business/1236893-ya-cenu-v-450-v-ukrainu-ne-privozila-timoshenko-obvinila-sledstvie-v-falsifikaciyah-ee-dela
  5. ↑ http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/19134.phtml Цена на российский газ в Украине - динамика 2009-2013
  6. ↑ http://glavnoe.ua/articles/a5613

дріб'язки

як хто буде проходити — замініть фотку з путіним на Vladimir Putin 18 January 2009-4.jpeg, бо вона більш вдала. і поставте у самий низ шаблон authority control. дякую.

editprotected

Найсвіжіший коментар: 7 років тому3 коментарі2 особи в обговоренні

  Запит виконано

Прошу замінити [[Категорія:Уродженці Дніпропетровська]] на [[Категорія:Уродженці Дніпра]]--Andriy.v (обговорення) 19:34, 27 травня 2016 (UTC)

 Так Зроблено. Взагалі треба розібратися, чи потрібен ще той захист — NickK (обг.) 19:38, 27 травня 2016 (UTC)
Сторінка не редагується вже досить довго, тому, можна дати редагувати тільки автопідтвердженим користувачам і можливо стабілізувати. Якщо розпочнуться знову непогоджені зміни — повернути захист назад.--Andriy.v (обговорення) 19:47, 27 травня 2016 (UTC)

Хресна мама

Найсвіжіший коментар: 7 років тому1 коментар1 особа в обговоренні

За Лещенком - української політичної корупції. --Бучач-Львів (обговорення) 11:26, 27 червня 2016 (UTC)

Нісенітниця

Найсвіжіший коментар: 7 років тому2 коментарі2 особи в обговоренні

У біографії Юлії Тимошенко написано, що її батько Батько, Грігян Володимир Абрамович — латиш. Ну як людина з таким ім'ям може бути латишем? Тим паче, що ім'я батьків Грігяна Володимира — Капітельман Абрам Кельманович та Григян Марія Йосифівна, які ж вони латиші? Може у рядку про батька взагалі прибрати слово латиш? Може нехай лише залишаться слова Юлії Володимирівни про її батька-латиша? --Парус (обговорення) 16:10, 8 вересня 2016 (UTC)

Парус, прізвище не може однозначно вказувати на походження. Краще оперувати джерелами, авторитетними джерелами. -- Green Zero обг 19:56, 15 вересня 2016 (UTC)
Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Обговорення:Тимошенко_Юлія_Володимирівна/Архів_2&oldid=33282087
Повернутися до сторінки «Тимошенко Юлія Володимирівна/Архів 2»