Відкрити головне меню
Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Беркут (спецпідрозділ)
Правила обговорень
CC-logo.svg

Ця стаття містить текст, перекладений зі статті «Беркут (спецподразделение)» російської Вікіпедії.
Перекладено з російської Вікіпедії станом на 12 січня 2011 року.

Icono de traducción.svg
Crystal Clear action 2uparrow.png Стаття Беркут (спецпідрозділ) є частиною Вікіпроекту «Популярність», на меті якого поліпшення якості та створення статей на популярні тематики, відтак — підвищення популярності україномовного розділу Вікіпедії загалом.
Ви також можете долучитися до проекту!
Статистика відвідуваності статті «Беркут (спецпідрозділ)»
Dobra kandydat.png
Ця стаття була кандидатом у добрі. Див. сторінку обговорення Відправлена на допрацювання 9 січня 2015 року.

Обговорення номінації:


Пропонує: Стаття започаткована ще 18 січня 2011‎ користувачем Lexusuns. Доповнена мною та іншими користувачами в період Помаранчевої революції, коли спецпілрозділ був у всіх на слуху. Стаття вистоялася, устабільнилась. Думав поставити крапку в історії «Беркуту» словами типу "На основі розпущеного спецпідрозділу створено NNN". Минув рік, а віз і нині там. --ROMANTYS (обговорення) 22:37, 28 грудня 2014 (UTC)

За кого/що Кількість голосів «За» Кількість голосів «Проти» Кількість голосів «Утримуюсь» %за Початок Тривалість Статус Закінчення
Беркут (спецпідрозділ) 2 4 0 33.33% 28 грудня 2014 триває
  • Symbol support vote.svg За:
  1. --ROMANTYS (обговорення) 22:37, 28 грудня 2014 (UTC)
  2. Для статуса доброї – цілком. Порадувало, що на все є примітки. Але якщо номінуватиметься на вибрану, то є 2 побажання: чи не можна написати побільше про участь (якщо це можливо) в операціях та під час інших значущих подій до Євромайдану, а то в статті про це лише невеликі згадки (Помаранчева революція, розпуск ВР 2007 року, акції "Україна без Кучми", 90-ті теж мали б бути цікавими (і похорони і тд.)) і чи можна чуть-чуть інформації про те, як Беркут переселився в Росію?--TnoXX (обговорення) 10:56, 2 січня 2015 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg Проти:
  1. Перш за все не сподобалось оформлення статті. Таке враження що розділи не дуже упорядковані і якщо одні з них роздуті (частина про євромайдан), то інші навпаки зовсім куці (наприклад дислокація чи умови вступу). І взагалі складається таке враження, що це стаття про беркут на майдані. Інші спецоперації описуються одним реченням, або взагалі ледь згадуються. Такого роду зауважень можна зробити дуже багато, один тільки розділ "Захист", де розповідається як хто захищав беркут(?!). Не впевнений що встигнете переоформити статтю, тому свій голос даю відразу сюди, буду радий помилятися. З повагою --Борошно (обговорення) 10:39, 5 січня 2015 (UTC)
  • Цікаво знати, скільки Вам років? Цікаво лише тому, щоб спитати, скільки інформації за свій вік Ви чули або читали про «Беркут» ДО початку майдану? Скільки писала про нього преса ДО масових побиттів студентів? Процитую лишень уривок з однієї з статей про ДО-майданний період:
Сьогодні День стійкості шахтарів. Про цей день мовчить офіційна історія. Про нього не пише Вікіпедія. Проте, щороку 14 грудня, в Луганську неофіційно гірники та журналісти вшановують пам'ять подій 1998 року коли спецпідрозділ «Беркут» застосував силу прости мирних демонстрантів.

Стаття написана 14.12.2013, тобто всього лиш ЗА РІК до Майдану, а розповідає про події 15-річної давності. Ви в Харкові або Черкасах багато ПРО ЦЕ знали з 1998 по 2013 рік? Читали десь, крім НОМІНОВАНОЇ статті? Особисто я — НІ! Тепер про «розділ "Захист", де розповідається як хто захищав беркут(?!)». Вважаю за свій обов'язок намагатись дотримуватись нейтральної точки, тобто подавати аргументи і «ПРОТИ», і «ЗА», щоб уникнути звинувачень в однобокому поданні інформації. Хоча впевнений, значна частина тих політиків, хто захищав дії підрозділу, тепер кусають себе за язик... А укрВікі — пам'ятає. ЩЕ Й ТОМУ «переоформити статтю» не хочу. Буду радий, коли Ви визнаєте мої аргументи слушними. З повагою, --ROMANTYS (обговорення) 17:42, 5 січня 2015 (UTC)

Доброго дня. Мені 23 роки і не дивлячись на такий молодий вік я доволі часто чув про події навколо беркуту. Наприклад та ж сама "Україна без Кучми", розгон фанатів Динамо під час фіналу Кубку України, знесення торгового містечка на вершині Ай-Петрі, десятки бійок з футбольними фанатами в результаті охорони безпеки стадіонів, декілька раз були бійки на День УПА і т.д. Крім того точно є декілька резонансних справ в 90-ті про які я не пам'ятаю, але які були гучні (от мені дивно чому вони лише згадуються, а про євромайдан пів статті). Крім того впевнений що була не одно операція проти справжніх бандитів. Про розділ "Захист", я згадав не тому що погано захищати спецпідрозділ, а тому що по-перше це доволі дивно звучить, дивно захищати збройні формування, а по-друге вже є розділ "Критика", де і потрібно описати критику, як позитивну, так і негативну. Дякую. З повагою. --Борошно (обговорення) 12:00, 6 січня 2015 (UTC)
Дещо з вказаних операцій справді, вважаю, можна додати. Щодо «вже є розділ "Критика", де і потрібно описати критику, як позитивну, так і негативну», то цитую статтю Критика:
Використовується в мовленні як вказівка на вади, хиби, або виступає як негативне судження про щось.
Позитивної критики НЕМА. --ROMANTYS (обговорення) 14:55, 6 січня 2015 (UTC) А щодо статті, то питав Вас що знаєте про КОНКРЕТНИЙ випадок — РОЗГІН КРАСНОДОНСЬКИХ ШАХТАРІВ? --ROMANTYS (обговорення) 06:30, 9 січня 2015 (UTC)
  1. Тепер уже справді Symbol oppose vote.svg Проти. Замість покращити структуру, автор стає в позу та воює за штани. Неконструктивно. А шкода. Mykola Swarnyk (обговорення) 06:39, 6 січня 2015 (UTC)
    Ваш варіант структури статті? У штани вчепились Ви, мені вони не заважають, з вікіфікацією або без неї. Ага, а на додаток до штанів (хоч не я, власне, про них писав у статті і проводив вікіфікацію, але ПІДТРИМУЮ) «Неконструктивно» вікіфікував ЩЕ у статті Київська міська рада, прізвища 5 депутатів ВРУ 7 скликання, побитих «Беркутом», та пістолет Форт-12. Тому маєте повід ображатись далі. --ROMANTYS (обговорення) 14:36, 6 січня 2015 (UTC)
  2. Стаття має жахливу структуру. Майже весь матеріал відправлено в розділ «Єврореволюція», включаючи, зокрема, й такий розділ як «Беркут» та силові структури ФРН, який зовсім не має стосунку до Євромайдану. Дуже сильний дисбаланс у бік висвітлення сучасних подій, зокрема, Євромайдану. В той же час залишено поза увагою такі випадки як «Україна без Кучми» (акція, яку «Беркуту» вдалося зламати, на відміну від Євромайдану), побиттю фанатів «Динамо» в Житомирі (тут стверджується, що вони навіть убили одного вболівальника), та й навіть поховання патріарха Володимира варте уваги. Розділ «Критика» невпорядкований і має містити конкретні звинувачення та їх ілюстрації подіями, а на поділ на похорон патріарха Володимира та інше (тобто за Євромайдан нема за що критикувати?). Тим більш дивно виглядає розділ «Оцінка діяльності», якому передують «Критика» і «Захист», які варто об'єднати докупи і приєднати до Оцінки діяльності. Наостанок (не обов'язково, але бажано), було б добре дочекатися хоча б якоїсь ясності щодо Євромайдану. Зокрема, цілий розділ присвячений снайперам, у той час як досі невідомо, хто і звідки були ці снайпери, і цілком можливо, що вони взагалі не з МВС України, не те що не з «Беркуту». Загалом у статті досить багато корисної інформації, але структура конче вимагає впорядкування — NickK (обг.) 02:28, 8 січня 2015 (UTC)
    1)«матеріал відправлено в розділ «Єврореволюція», включаючи, зокрема, й такий розділ як «Беркут» та силові структури ФРН» — YesТак Зроблено; 2)«залишено поза увагою такі випадки як «Україна без Кучми» (акція, яку «Беркуту» вдалося зламати, на відміну від Євромайдану)» — НЕПРАВДА, див. розділ Операції, Є текст та відео подій, ТАМ ЖЕ є і про «акція, яку «Беркуту» вдалося зламати», хіба кому засліпило; 3)«та й навіть поховання патріарха Володимира варте уваги» — ТАМ ЖЕ, де й п.2); 4) «дивно виглядає розділ «Оцінка діяльності», якому передують «Критика» і «Захист», які варто об'єднати докупи і приєднати до Оцінки діяльності» — Пригадуєте, як Ви там писали на подібну заувагу при Вашій номінації статті Список міністрів закордонних справ України? Щось ніби «Ви також можете це зробити...»; 5)«Зокрема, цілий розділ присвячений снайперам, у той час як досі невідомо, хто і звідки були ці снайпери, і цілком можливо, що вони взагалі не з МВС України, не те що не з «Беркуту»» — а ЗА ЩО тоді командира підрозділу київського «Беркуту» і 3 його підлеглих звинувачують у вбивстві 40 осіб, чого він утік, а вони за гратами?--ROMANTYS (обговорення) 15:43, 8 січня 2015 (UTC); І ще: є безліч доказів про присутність і дії «Беркуту» і наразі ЖОДНОГО доказу, що вони «не з МВС України», або пришельці з космосу --ROMANTYS (обговорення) 06:30, 9 січня 2015 (UTC) 6) «побиттю фанатів «Динамо» в Житомирі» — можете надати більше АД, ніж один рядок в цій газеті? Можу його процитувати, цього буде ДОСИТЬ?--ROMANTYS (обговорення) 16:08, 8 січня 2015 (UTC)YesТак Зроблено Що ЩЕ?--ROMANTYS (обговорення) 16:55, 8 січня 2015 (UTC)
  3. Ляпи у статті так і залишаються - тому я проти того, щоб вона була доброю ! (Ну немає в Україні міліції суспільної безпеки - є міліція громадської безпеки, а у картці-шаблоні до статті що написано ?!.) Й безумовно її треба вичитати й краще структурувати. --Exroader (обговорення) 10:56, 9 січня 2015 (UTC)
  • Symbol neutral vote.svg Утримуюсь:
  • Зауваження:
  • Див. також та кінець першого абзацу Історії - оформлення --Максим Підліснюк (обговорення) 10:52, 28 грудня 2014 (UTC)
    Що саме не так?--ROMANTYS (обговорення) 17:17, 29 грудня 2014 (UTC)
    Структура: бажано більш послідовно структурувати статтю: тут уже була діяльність, а там знов спорядження з по-рагульськи саркастичним коментарем, що скільки коштує та посиланнями на такі рідкісні в укр. мові поняття як "штани", "сорочка", "светр", тоді знов якісь дії, тоді розміщення/розквартирування (теж досить слабо описано). Якщо є дані - їх дати, а не "наприклад в Одесі" і ще десь і все; тоді знов дії - так не годиться. Посилання на рос. статті насправді на ці статті не ведуть - виправити. Оті всі цитати, які зовсім не-необхідні. Генерал сказав що в них є рушниця така-то і далі цитата "В них є рушниця така-то". Все це заганяти під номер і вниз, воно розбиває увагу читача. Є і просторічні вирази, і будова речень, і звичайні мовні огріхи, справді, треба попрацювати, на моє враження, вичитувати текст ще рано, треба його краще сформувати. Без образ. Матеріалу багато, стаття виходить потужна і треба її акуратно пропрацювати. Mykola Swarnyk (обговорення) 16:14, 2 січня 2015 (UTC) Ага, до речі, зазирніть у російський ОМОН - там дещо є про "героїв" з Беркута - згодиться. Також можна подивитись польську статтю про ZOMO. Mykola Swarnyk (обговорення) 16:19, 2 січня 2015 (UTC)
Бачу, що автор своєрідно "зрозумів" сарказм щодо надмірної вікіфікації (див. ВП:НВ) та став додавати нові внутрішні посилання. Колего! Тлумачити такі прості поняття - це так ніби ви адаптуєте вашу статтю для підготовчої групи дитсадка! Цього слід уникати! Далі ми бачимо у правках лише косметику. Краще зніміть, доопрацюйте чи запросіть ще когось для доопрацювання. Тема надто резонансна, щоб вішати у добрі сиру статтю. Почитайте про 5 критеріїв якості статей, подивіться дещо збоку на вашу роботу. З усією повагою, Mykola Swarnyk (обговорення) 16:25, 5 січня 2015 (UTC)
От поясніть, чому "зброя та боєприпаси" не в розділі про "дислокацію та озброєння" а поміж підрозділами "Вбивства" та "Знущання"??? І чому після всіх тих детальних описів штанів і т.д. в самому кінці статті (після аналізу, за і проти та висновків) приліплений розділ про берети? Хіба це не очевидно? Mykola Swarnyk (обговорення) 17:00, 5 січня 2015 (UTC)
КОЛИ «по-рагульськи» то й «по-рагульськи»... Пояснюю по пунктам: 1) «"штани", "сорочка", "светр"» — вважаю, що вікі ТОМУ краща від паперової енциклопедії, що дає можливість дізнаватись ЩОСЬ нове кількома натисками пальців. КОГОСЬ (хай НЕ Вас) зацікавить, наприклад, штани, перейде, звідти 1 порух — Штани (українське вбрання) і зможе дізнатись про очкур, припон, вибійку. Хтось, та НЕ ВИ, бо Ви про ЦЕ знаєте... Зможете розповісти іншим? --ROMANTYS (обговорення) 18:05, 5 січня 2015 (UTC) 2) «Посилання на рос. статті насправді на ці статті не ведуть» — частково неправда. "малинові берети"[ru] вела і веде надалі, а ось ОМОН в рувікі справді перейменували на «ОМОН (Россия)», та шаблон нп5 не дав змоги це побачити, тому виправив шаблон на нп3 та посилання. YesТак Зроблено Спасибі. --ROMANTYS (обговорення) 18:12, 5 січня 2015 (UTC) 3) «чому "зброя та боєприпаси" не в розділі про "дислокацію та озброєння" а поміж підрозділами "Вбивства" та "Знущання"» — САМЕ ТОМУ, що мається на увазі «"зброя та боєприпаси"», котрі використані для вбивств, знущань та каліцтв САМЕ НА МАЙДАНІ, а не десь і колись... --ROMANTYS (обговорення) 18:16, 5 січня 2015 (UTC) 4) «Бачу, що автор своєрідно "зрозумів" сарказм щодо надмірної вікіфікації (див. ВП:НВ) та став додавати нові внутрішні посилання» — переконайте спільноту в непотрібності хоча б додавання мною посилання на статтю Організована злочинність. І ЩО ЦЕ ТАКЕ? Тільки без підглядувань... --ROMANTYS (обговорення) 18:31, 5 січня 2015 (UTC) 6) А насамкінець власне про «рагулізм». Переглянув статтю Рагуль. Знаю від старого львів'янина, котрий застав ще «бабцю Австро-Угорщину», іншу версію походження терміну. Так насправді називали селян в Галичині (а в селах переважали УКРАЇНЦІ), котрі, шануючи своє святкове взуття або одяг, в дорозі несли його на палиці з роздвоєним кінцем (рогульці), а вдягали лише при вході в місто. Так усіх артистів, котрі не йдуть з дому на виступ зразу в сценічному костюмі або фраці, можна назвати рагулями... --ROMANTYS (обговорення) 18:52, 5 січня 2015 (UTC)

Підсумок: Стаття не отримала статус доброї--TnoXX (обговорення) 18:57, 9 січня 2015 (UTC)

Зміст

Конфлікт інтересівРедагувати

По-перше, слід зазначити, що стаття є (досить якісним) перекладом статті з російської вікіпедії. По-друге, як на мене очевидним є факт, що вона написана редактором, що дуже добре знається на цьому підрозділі і у надто солодкий спосіб. Роблю висновок з цього:

Переважна більшість операцій з ліквідації організованих злочинних угрупувань (наприклад, 
кримського угрупування «башмаків» [1])

і лінк на статтю російською мовою http://www.unian.net/rus/news/news-166366.html. У цій новині немає жодного слова про те, що затримання провів "Беркут". Як нема цієї інформації і в інших джерелах. Отже, це писала людина, яка добре ознайомлена з конкретною внутрішньою ситуацією.

Оця людина http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS внесла дуже багато провокацiйних тверджень що аж гидко читати! Перевiряйте iнформацiю!!!

Видалаю непідтверджену інформацію разом з виноскою. З повагою, --Pozytyv 20:30, 15 вересня 2011 (UTC)

ВступРедагувати

Замість такого перебільшеного судження пропоную перенести до вступу основну суть розділу «Критика» про протизаконне застосування сили до демонстрацій з посиланнями на вже наявні джерела. В останні роки, не кажучи про сьогоднішні події, більшість згадок про спецпідрозділ в ЗМІ пов'язані саме з такою «діяльністю», тому це не буде порушенням ВП:НТЗ. --Thestraycat57 (обговорення) 12:11, 30 листопада 2013 (UTC)

  • Згоден. Після подій на майдані о 4 ранку щиро ненавиджу цих (однаково вилучать образу). Але ми енциклопедія, не треба це забувати. Максим Підліснюк (обговорення) 15:03, 30 листопада 2013 (UTC)

Структура статтіРедагувати

Вважаю, що треба розділи про останні події перенести в "Історію".--ЮеАртеміс (обговорення) 14:11, 24 січня 2014 (UTC)

перенести, але коли це стане історією. А зараз щось підказує мені, що там ще «далі буде...»--zmi (обговорення) 14:17, 24 січня 2014 (UTC)
Сподіваємось на краще: що сам підрозділ стане «"ІсторіЄю"».--ROMANTYS (обговорення) 16:38, 24 січня 2014 (UTC)

Здравствуй, мальчик за серым щитом,

Выполняющий мерзкий приказ!

Как же ты пожалеешь потом,

Что сегодня стреляешь в нас!

Ты кого защищаешь, сынок?

Тех, кто дал поглодать тебе кость?

Ну, зачем? Почему? Как ты мог?

Ты ведь в этой стране не гость!

Кучу денег притащишь домой,

Год не будешь вставать с дивана!

Только помни, на деньгах - кровь!

Кровь Сережёньки Нигояна!

Когда будешь лететь в Шарм - эль - Шейх,

Отдыхать после братоубийства,

За тобой потянется шлейф -

То проклятья за Юру Вербицкого!

Когда будешь лететь назад

И тащить шмотья чемоданы,

Не забудь, что это - глаза,

Те, что выбили на Майдане!

Когда будешь сыну и дочке

Покупать игрушки и велик,

Не забудь - это печень и почки,

Что отбили у вас в райотделе!

А когда квартиру получишь,

Голяком в теплой ванне ляг.

Вспомни парня, которого мучил

На морозе ваш толстый хряк!

Мальчик-мальчик… погоны померкнут,

Деньги кончатся… жизнь продлится!

И короткого слова «Беркут»

Ты до гроба будешь стыдиться!

Як багато бузувірів (нелюдів) серед беркутівців ? Скільки таких бузувірів покарано ?--95.134.65.74 13:21, 2 лютого 2014 (UTC)

Наразі за Майдан — жодного. Принаймі мені невідомо. Раніше, коли вірити цьому відео, давали догану, що впливало на зарплату. А в цьому першому відео даної статті стверджують, що їм вислуга йде РІК за півтора, тобто пенсію мають за 12 з хвостиком років служби в підрозділі. Буду радий за додаткову інфу.--ROMANTYS (обговорення) 13:38, 2 лютого 2014 (UTC)

Якщо автор хоче створити енциклопедичну статтю, то треба тоді згадати і про беркутівців, які загинули в АТО: http://memorybook.org.ua/units/berkut.htm

БеретРедагувати

Який розумник написав ,що малиновий берет це аналог краповому? Взагалі-то у Беркуту просто малинові берети, а у деяких, що пройшли випробуваня, є краповий. І взагалі прочитав статью, я в шоці від неї

Може вже хтось нарешті виправить розділ про берети, або я сам перепишу?91.124.65.53 08:38, 31 травня 2014 (UTC)

Вікіпедія не просто дозволяє редагувати й доповнювати статті — вона саме для цього й створена. Тож переписуйте. --Olvin (обговорення) 16:54, 31 травня 2014 (UTC)

Шо за шок, ба навіть вікіпідпис не зробили   --✍ Крупскі Алег обг · внес @ 21:27, 24 лютого 2014 (UTC)

Додайте до статті 27 лютого 2014 р. Верховна Рада Криму створила спецпідрозділ з охорони громадського порядку "Беркут", підпорядкований виключно владі АРК.В Криму створюють непідконтрольний Києву силовий спецпідрозділ91.124.113.240 09:59, 1 березня 2014 (UTC)

Вже є. Див. розділ «Події після припинення силового протистояння» --ROMANTYS (обговорення) 06:56, 2 березня 2014 (UTC)
Треба просто прописати краповий колір, крап як барвник, рослину марену, а також штучний аналог крапу - алізарин і стане все трошки ясніше і енциклопедичніше. Всі ми "розумники" проти справжніх розумників, які вже мають статті на всі ці поняття. "Я сам" - це якраз найкращий підхід. Mykola Swarnyk (обговорення) 21:49, 10 січня 2015 (UTC)
Повернутися до сторінки «Беркут (спецпідрозділ)»