Вікіпедія:Перейменування статей/Санта-Клаус → Святий Миколай

Санта Клаус → Святий Миколай ред.

Пропоную повернути вже написану і відредаговану мною статтю, присвячену українському святковому дарувальнику — Святому Миколаю, зробивши її окремою від статті про історичного персонажа Миколая Мирлікійського.

Наразі головним об'єктом статті є варіант цього персонажа у англомовних країнах - Санта-Клаус, в той час як у близьких за сенсом статтях в іншомовних розділах, за рідкісними винятками, вони відповідають саме місцевому персонажу, як то Père Noël, Babbo Natale, Jultomten, Joulupukki. На основі цього, я прийняв рішення не створювати окрему статтю про Святого Миколая, якої досі не було створено в українській Вікіпедії, а переписати вже існуючу, залишивши частину про Санта-Клауса, що є прямим відповідником цього персонажа. На жаль, мої редагування було скасовано.

Чинний варіант статті є прямим перекладом з російської Вікіпедії, яка дійсно має статтю Санта-Клаус з тієї причини, що в Росії нема культу Святого Миколая як святкового персонажа, що приносить подарунки.

Прямі цитати зі статті з англійської Вікіпедії, що підтверджують тотожність двох персонажів:
"Santa Claus, also known as (...) Saint Nicholas"
"The modern character of Santa is based on traditions surrounding the historical Saint Nicholas"

Стосовно сучасного образу Святого Миколая у масовій культурі:
"This image became popular in the United States and Canada in the 19th century due to the significant influence of the 1823 poem "A Visit from St. Nicholas". "

Хочу підкреслити, що, наприклад, стаття англ. Santa Claus фінською мовою веде нас саме на фін. Joulupukki з тієї причини, що фіни не називають цього персонажа Санта-Клаусом, а лише Йоулупуккі, так само як українці — Святим Миколаєм. Польська і кашубська версії статті так само присвячені саме Святому Миколаю.

Разом з тим, у статті треба також залишити інформацію і зображення американського втілення цього персонажу, як це є в інших мовах, що й було зроблено.--EricLewan (обговорення) 22:30, 5 грудня 2021 (UTC)[відповісти]

За Це обґрунтування настільки досконале, що й додати нічого. Чому ми досі маємо дивитися на світ московськими очима? До наших дітей приходить саме Святий Миколай, а не Дід Мороз чи Санта Клаус.--Юрко (обговорення) 23:02, 5 грудня 2021 (UTC) Єдине що - можливо, потрібне буде уточнення.--Юрко (обговорення) 23:23, 5 грудня 2021 (UTC) Дійсно, краще окрема стаття й не буде тонокілометрів обговорень.--Юрко (обговорення) 10:43, 6 грудня 2021 (UTC)[відповісти]
Проти, це два різні поняття й дві різні статті. Для Святого Миколая церковного походження, який приходить на Святого Миколая, є d:Q6850261 в угорському варіанті та d:Q5764991 у нідерландському. Для Санта Клауса американського маскультурного походження, який приходить на Різдво, є d:Q315796. Український Святий Миколай має мало спільного з Санта Клаусом, він не є його відповідником (навіть свято інше! Не кажучи вже про суттєво відмінну міфологію й атрибути). Не треба об'єднувати докупи дві різні сутності, потрібен винести їх до двох окремих статей — NickK (обг.) 23:50, 5 грудня 2021 (UTC)[відповісти]
Дякую за приклади. Нідерландський Sinterklaas дійсно має непов'язану з цією сторінку, адже у святковій традиції цієї країни він з'являється лише на День святого Миколая, де грає роль головного герою фестивалю Sinterklaasfeest, в той час як різдвяний персонаж, прямий аналог Санта-Клауса, там носить назву Kerstman.

Угорський Mikulás саме у тому вигляді, в якому його зображено в статті - данина історії і традиції, зараз він не виконує ту роль, яку в Україні виконує Святий Миколай.

Український Святий Миколай зараз займає роль саме головного персонажа усього періоду різдвяних свят. Його роль не звужена до виключно церковної - він має резиденції, помічників, відкриває різдвяні ялинки, є персонажем різдвяних комедій. Це риси, які притаманні основному святковому персонажеві країни. Саме тому, як на мене, йому місце разом зі святковими дарувальниками інших країн. --EricLewan (обговорення) 01:38, 6 грудня 2021 (UTC)[відповісти]
Проти Санта-Клаус це містичний персонаж західного фольклору, зі своїми особливостями та традиціями. Святий Миколай це персонаж слов'янського та європейського фольклору зі своїми традиціями і особливостями. Повинні бути дві статі. Навіть три стаття Санта-Клаус, Святий Микола, і Миколай Чудотворець. П.С. навіть чотири, бо є ще Батько Різдва англ. Father Christmas. --『Gouseru』 ^Обг. 07:06, 6 грудня 2021 (UTC)[відповісти]
А чому не можна в головній статті, Святий Миколай, згадати про всих цих клаусів? --Юрко (обговорення) 07:22, 6 грудня 2021 (UTC)[відповісти]
бо на них матеріалу стільки, що можна створювати окремі статті. Чудотворець, хоч і чудотворець, але статтю гумовий зробити не зможе. --『Gouseru』 ^Обг. 08:25, 6 грудня 2021 (UTC)[відповісти]
А про Чудотворця не йдеться. Як пояснено вище, кожна вікі пише про свого персонажа під цією інтервікі. І в цій статті згадати про Санту Клауса, Йоолопуккі тощо. --Юрко (обговорення) 08:39, 6 грудня 2021 (UTC)[відповісти]
ваш вікілінк спрямовую на статтю про Миколу Чудотворця. Йоулупуккі? Найвідоміші подібні речі в міфології це грецькі та римські боги. --『Gouseru』 ^Обг. 09:45, 6 грудня 2021 (UTC)[відповісти]
Добре, найкращий вихід - окрема стаття. --Юрко (обговорення) 10:42, 6 грудня 2021 (UTC)[відповісти]
Проти Ця номінація вже неактуальна, на зараз існує три статті: Санта-Клаус, Миколай Чудотворець, Святий Миколай (святковий персонаж), тож нехай три різні статті й залишаються... -- अ म रा (обговорення) 12:07, 6 грудня 2021 (UTC)[відповісти]
Категорично Проти. По-перше, це різні персонажі. По-друге, ЦЕ РІЗНІ ПЕРСОНАЖІ! Саме персонажі. --GC 007 (обговорення) 09:39, 7 грудня 2021 (UTC)[відповісти]
Проти Святий - то святий. Зі своїм житієм і культом. А це казковий персонаж.--ЮеАртеміс (обговорення) 08:32, 8 грудня 2021 (UTC)[відповісти]

Підсумок ред.

В обговоренні досить очевидний консенсус щодо потрібності існування двох окремих статей для значень Санта Клаус та Святий Миколай. Таким чином стаття не потребує у перейменуванні.--Andriy.v (обговорення) 20:41, 19 грудня 2021 (UTC)[відповісти]