Вікіпедія

Вікіпедія:Перейменування статей/Голодомор в Україні (1932—1933) → Голодомор

< Вікіпедія:Перейменування статей

Голодомор в Україні (1932—1933) → Голодомор ред.

Вітаю. Як ви знаєте, в XX столітті злочинна радянська влада організувала три голоди в УСРР/УРСР. Нещодавно я помітив, що наші статті про всі три голоди названі «Голодоморами», хоча в більшості джерел, в тому числі авторитетних енциклопедіях, Голодомор лише один — 1932—1933. Голод 1921—1923 та голод 1946—1947 ні ЕІУ [1] [2], ні ЕСУ [3] [4], ні просто АД (ЗМІ, інші наукові праці) з гугл-пошуку, в тому числі УІНП [5], Голодоморами не називають [6] [7]. Є деякі джерела, які таки називають усі три голоди Голодоморами, як-от це [8]. Однак наразі назви наших статей про голоди 21-23 та 46-47 є ОД, оскільки в переліку джерел наприкінці самих цих статей більшість джерел вказують на назву «голод». Залізним, на мою думку, аргументом є Закон України «Про Голодомор 1932—1933 років в Україні». До того ж, в жодному законодавчому акті жодної країни немає згадок про голоди 21-23 та 46-47 як про Голодомори.

У зв'язку з цим пропоную перейменувати:

невже за всю історію людства був лише один голодомор? --『Shiro Neko』Обг. 15:39, 17 листопада 2023 (UTC)[відповісти]
З точки зору джерел, тобто того, як масові голоди називають, так. Але можна назвати й Голодомор в Україні. --Mark напишіть мені 15:43, 17 листопада 2023 (UTC)[відповісти]
Є також стаття Голодомори в Україні. Її можна перетворити на дизамбіг, а можна залишити як є, але перейменувати на Голоди в Україні чи Голод в Україні точно треба. --Mark напишіть мені 16:49, 17 листопада 2023 (UTC)[відповісти]

  Проти. Справа в тому, що люди не дуже розбираються в таких деталях, як були вказані. Для них усі 3 голоди були голодоморами. І тому, коли хтось набере в пошуку "Голодомор 1932-1933", а його перекине просто на "Голодомор", то це викличе багато плутанини. От дві інші статті можна перейменувати на "голод", і тоді вже хай людина думає, чому це не голодомор, а голод. Але цю пропоную залишити як є, з уточненнями по роках, бо інакше людина реально не зрозуміє, чому в нас є тільки один голодомор--Unikalinho (обговорення) 16:40, 17 листопада 2023 (UTC)[відповісти]

Ця номінація насамперед стосувалася голодів 21-23 та 46-47. Я напевно неправильно розставив акценти, номінуючи саме статтю про Голодомор 32-33. --Mark напишіть мені 16:47, 17 листопада 2023 (UTC)[відповісти]
  •   Проти категорично. На пам'ятних знаках жертвам голодоморів вказуються всі дати, або пишеться в множині Пам'яті жертв голодоморів... — Казкар (обговорення) 20:59, 17 листопада 2023 (UTC)[відповісти]
    Пам'ятні знаки то так. Але ж АД (ЕІУ - безсумнівний авторитет у питаннях історії України) говорять, що Голодомор був лише один. --Mark напишіть мені 05:09, 18 листопада 2023 (UTC)[відповісти]
    Ось так прямим текстом і говорить?--Unikalinho (обговорення) 14:29, 20 листопада 2023 (UTC)[відповісти]
    Ну, наприклад, стаття в Cambridge University Press, що написана чотирма українськими вченими, підкреслено розмежовує Голодомор 1932-1933 та голод в Україні (1921—1923). Треба дотримуватися ВП:НТЗ. --Reprarina (обговорення) 04:20, 26 листопада 2023 (UTC)[відповісти]
    Ще є міжнародна стаття написана чотирма українськими політиками-вченими Януковичем, Медведчуком, Ківою та Мураєвим, що підкреслено розмежовує "ґражданскую вайну на Украине 2014-2021 ґадов и Специальную ваєнную аперацию на Украине с 2022 ґода", треба дотримуватись ВП:НТЗ, щоб нє абідєть рассійскій участнікав мєждународной рускаязьічнай википедии... --Казкар (обговорення) 12:46, 26 листопада 2023 (UTC)[відповісти]
    Думка Януковича, Киви (а також Зеленського, Порошенка та інших політиків) не вагома в Вікіпедії, оскільки вони не вчені, що спеціалізуються в сферах, в яких висловлюються. А ось думка тих, хто написав та опублікував статтю в Cambridge University Press – цілком. --Reprarina (обговорення) 22:34, 26 листопада 2023 (UTC)[відповісти]
    А Порошенка для чого згадувати? Він-то якраз вчений. Кандидат юридичних наук, автор кількох монографій. Крім того він має допуск до державної таємниці і у якості Президента керував підготовкою заходів, законопроектів і указів (найвищого рівня підзаконних актів), пов'язаних із цією темою. Якраз ЙОГО висловлювання, зокрема сформульовані у юридичних документах, варті уваги. На відміну від усіх решти резидентів Банкової. Я так розумію, у вас упередження проти нього. Та це не стосується дискусії. --Brandner (обговорення) 22:37, 3 березня 2024 (UTC)[відповісти]
    @Reprarina: Навіть ця стаття не говорить прямим текстом, що голодомор був лише один. Вона просто говорить,Ю що був голод 1921-1923 і Голодомор 1931-1933. Я навпаки вважаю її аргументом проти перейменування саме цієї статті, оскільки Голодомор подається в ній з уточненнями по роках. Хоча цілком можна було б просто написати "Голодомор", подібно як пишуть "Голокост". Стаття ж, подаючи Голодомор як власну назву, тим не менш додає "1932-1933". Отже, цілком коректним є залишити уточнення по роках, тим більше що мій аргумент про те, що далеко не кожен україномовний індивід чітко розрізняє ці два поняття (а отже, будуть плутатися і, не бачачи уточнення за роками дивуватися, чому в нас лише один голодомор згадується) -- залишається в силі (я б навіть сказав, що і надана Вами стаття теж враховує цей момент)--Unikalinho (обговорення) 08:20, 27 листопада 2023 (UTC)[відповісти]
  •   За, достатня аргументація автора. ЕІУ є авторитетним, у статтях більшість джерел подають інші два як "голод" з роками. Ймовірно, це власна назва поширилась за аналогією, але джерела є джерела. -- Rajaton Rakkaus 🖂 13:40, 18 листопада 2023 (UTC)[відповісти]
  •   Проти Вважаю, що слово "Голод" недостатньо коректне. Справді, сучасна наука, на скільки я знаю, характеризує події 20-х і 40-х не як "геноцид", а як "масовий штучний голод". Саме "масовий штучний...", а не просто "голод". Водночас події 30-х є явним геноцидом з явно вираженою етнічною складовою. Тому, аби відрізнити його від інших, пишуть "Голодомир-геноцид" (саме так називається національний музей, до речі). У будь-якому разі, теза про те, що "події 1921-1923 і 1946-1947 Голодоморами не називають" - хибна[9][10], а пропонована назва применшує події 20-х і 40-х. + Є ще один є нюанс. У пропонованих назв написано "в Україні". Але ці події не стосуються усієї України, а стосуються в перших двох випадках тільки УСРР. На Волині, Галичині і т.д. ніякого Голодомору не було ні в 20-ті, ні в 30-ті. Можливо, варто розлянути варіант перейменування двох статей на "Масовий штучний голод (...—...)", а третьої на "Голодомор-геноцид" чи "Голодомор (1932—1933)". --Seva Seva (обговорення) 23:20, 20 листопада 2023 (UTC)[відповісти]
Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія:Перейменування_статей/Голодомор_в_Україні_(1932—1933)_→_Голодомор&oldid=41916299