Відкрити головне меню

Вікіпедія:Перейменування статей/Вердер (футбольний клуб) → Вердер

Вердер_(футбольний_клуб)ВердерРедагувати

Логіка така: по-перше, Вердер перенаправляє якраз на футбольний клуб; по-друге, в даному випадку назва "Вердер" для україномовного читача однозначно асоціюється саме з клубом, який (що найважливіше) названий не на честь однойменного міста (воно взагалі є в іншій частині країни!)--Unikalinho (обговорення) 07:53, 25 травня 2019 (UTC)

Як другорядний аргумент -- той факт, що стаття про фарм-клуб цього клубу носить назву Вердер II -- тож якщо нашу статтю перейменувати на Вердер, то не виникатиме плутанини--Unikalinho (обговорення) 07:59, 25 травня 2019 (UTC)
  •   Проти, бо 1) є de:Werder; 2) розумні україномовні читачі, зазвичай, не асоціюють власні назви з футбольними клубами. Багатозначні власні назви повинні бути дизамбігами, або закріплюватися за висхідним поняттям (як-то Одеса, Валенсія тощо).--N.Português (обговорення) 08:17, 25 травня 2019 (UTC)
    Щодо de:Werder, то це є рішення німецькомовної спільноти, і для нас воно не авторитет. Щодо другого аргументу Вашого, то тут якраз ключове слово -- "зазвичай". Тобто не завжди це так. Наприклад Феєноорд -- ця назва асоціюється якраз таки з футбольним клубом, і тільки з ним. Тому не варто перетворювати "зазвичай" на "завжди". Наш випадок, як і будь-який інший, має свою специфіку. І в нашому випадку про місто Вердер в Україні взагалі мало хто знає, на відміну від футбольного клубу. Особисто я до сьогоднішнього дня був впевнений, що взагалі дана назва є унікальною, і реально здивувався, що ще існує таке місто. Тому в даному конкретному випадку я залишаюся при думці, що назва "Вердер" в україномовних читачів Вікіпедії асоціюється насамперед з клубом. І, за великим рахунком, на цей момент консенсус є саме такий (адже, ще раз кажу, на даний момент Вердер перенаправляє на клуб. І, я думаю, спільнота буде проти, якщо зробити Вердер дизамбігом--Unikalinho (обговорення) 08:31, 25 травня 2019 (UTC)
    І, ще раз повторю, в даному випадку назва міста не є висхідним поняттям, бо клуб домує в Бремені -- зовсім інший регіон країни--Unikalinho (обговорення) 08:40, 25 травня 2019 (UTC)
    de:Werder — це прояв раціональності. Погляньте інші вікі. --N.Português (обговорення) 09:12, 25 травня 2019 (UTC)
    Ще раз: кожна вікі сама для себе вирішує (згідно з думкою своєї спільноти). Для нас інші вікі не авторитет--Unikalinho (обговорення) 09:59, 25 травня 2019 (UTC)
  •   Проти назва є неоднозначною. Люди можуть шукати під Вердер і композитора, і письменника, і генерала. Не думаю, що ці особи є незначними як і місто. Вердер це неоднозначність, а ціль Вікіпедії донести, що ці неоднозначності означають. Не усі фанати футболу. --『  』 Обг. 10:42, 25 травня 2019 (UTC)
    Я в курсі, що не всі фанати футболу, але чи справді будуть нефанати футболу вводити назву "Вердер"? Адже місто Вердер є маловідомим, а ті троє людей не є настільки відомими, щоб шукати їх лише по прізвищу--Unikalinho (обговорення) 11:37, 25 травня 2019 (UTC)
  •   Проти Те, що фарм-клуб називається «Вердер ІІ» — далеко не аргумент. Окрім цього клубу цю назву більше ніхто і ніщо не носить. Це оргінальна назва. А перенаправлення можна прибрати чи перенаправити його на Вердер (значення). Якраз дизамбіг проінформує читачів про те, що «Вердер» — не унікальна назва. Таку назву, окрім клубу і міста мають ще (як мінімум) два населені пункти. Окрім того, це прізвище.--Кучер Олексій (обговорення) 15:15, 3 червня 2019 (UTC)
    Дизамбіг називається Вердер (значення), а це вже вказує на те, що одному з його компонентів присвоєно основне значення. У такому випадку ця стаття іменується без уточнення, дизамбігу надається уточнення "значення", а в статтю (ту, що без уточнення) ставиться шаблон {{Otheruses}}, який і проінформує читача про наявність інших значень даного терміна. Для цього зовсім не обов'язково, щоб це була унікальна назва (зрештою, тому й існує дизамбіг, що вона не унікальна). Детальніше про дизамбіги та основні значення розписано тут. Наведені Вами аргументи зовсім не означають, що статтю не потрібно перейменовувати. Щодо того, що Вердер є також прізвищем, то тут важливим є те, наскільки впізнаваним є воно для пошуку конкретної особи за цим прізвищем. У даному випадку можна стверджувати, що користувач навряд чи шукатиме хоч одного носія цього прізвища за допомогою лише одного цього прізвища (це не той випадок, що з прізвищем Шевченко чи Кучма, коли саме лище прізвище вже вказує на його носія). Натомість переважна більшість тих, хто вводить "Вердер", шукає саме клуб--Unikalinho (обговорення) 12:51, 6 червня 2019 (UTC)
    А Ваші аргументи зовсім не означають, що статтю потрібно перейменовувати. Про дизамбіги знаю і без Ваших посилань. Доводячи тут, що інтервікі не є авторитетом для українського розділу, Ви просто нав'язуєте свою суб'єтивну думку. Стаття мусить бути перейменована, бо Ви так придумали чи, на Вашу думку, користувачі шукатимуть саме клуб. Давайте перейменуємо Інгулець (футбольний клуб) за таким же принципом. Після участі команди у Фіналі кубка України не думаю, що більше будуть шукати річку чи комусь буде дуже цікаво, що ще так називається. А так всі знають, що «Інгулець» — футбольний клуб.--Кучер Олексій (обговорення) 15:22, 6 червня 2019 (UTC)
    Ви самі чудово знаєте, що річка Інгулець є для україномовного читача набагато більш відомою, ніж місто Вердер. Як і те, що клуб Інгулець названий на честь річки, а клуб Вердер названий не на честь міста. Тож не потрібно вводити в оману шляхом хибних аналогій. Бо вже маємо принаймні дві відмінності між нашим випадком і Вашим прикладом--Unikalinho (обговорення) 21:50, 6 червня 2019 (UTC)
  •   Проти вже маємо прецедент з Бенфікою. Вона теж була одна допоки цієї весни не намалювався наш португалець, який вирішив що район більш відомий і тепер Бенфіка (футбольний клуб). Тож зважаючи на це — категорично ПРОТИ. Не помітив, власне N.Português і перший тут хто є проти, так що проти. Тим більше це стала назва. А перенаправлення і дизамбіг, то вже самі вирішуйте, а ФК не чіпайте. --Jphwra (обговорення) 20:56, 6 червня 2019 (UTC)
У Бенфіки -- своя специфіка. Ми розглядаємо суто термін Вердер--Unikalinho (обговорення) 21:59, 6 червня 2019 (UTC)
мене не цікавить специфіка, бо прийде новий N.Português і зламає одним редагуванням купу статей як це вже було. Тому я проти. --Jphwra (обговорення) 05:25, 7 червня 2019 (UTC)
Не бачу зв'язку між назвою даної статті і теоретично можливими некоректними діями якогось конкретного користувача. Тим більше що є ВП:ЗА та інші способи зупинити подібні дії. Судячи з усього, там у тій ситуації з Бенфікою треба було просто повиправляти посилання на перенаправлення--Unikalinho (обговорення) 06:08, 7 червня 2019 (UTC)

ПідсумокРедагувати

Користувачі зійшлися на думці, що назва футбольного клубу не може бути "первинною". Пропозиція одностайно відхилена.--ЮеАртеміс (обговорення) 11:10, 16 вересня 2019 (UTC)