Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2016-06-03

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Микола Мирлікійський звільняє від смертної кари трьох невинно засуджених 4—1—0

Пропонує: Переклад доброї статті про картину Рєпіна. Її я доопрацював, увівши розділ "Релігійне підґрунтя", який розмістив наприкінці статті. Якщо помітите якусь помарку, не бійтесь тут-же і виправляти на свій хист. Прошу до вашої уваги, шановне вікі-паньство. --丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 19:01, 26 травня 2016 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Микола Мирлікійський звільняє від смертної кари трьох невинно засуджених	4	1	0	80%	26 травня 2016		завершено	3 червня 2016

•  За:

1. 丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 19:01, 26 травня 2016 (UTC)
2. --Watashi-wa (обговорення) 19:54, 29 травня 2016 (UTC)
3. --SW (обговорення) 12:43, 30 травня 2016 (UTC)
4. --Alex Kushnir (обговорення) 07:42, 1 червня 2016 (UTC)

•  Проти:
• --Вважаю, що фраза «невинно засуджений» вжита помилково. Треба «несправедливо засуджений». А невинно засуджений — це той, кого засудили без злого умислу. --Sehrg (обговорення) 05:50, 27 травня 2016 (UTC)--

  Ви маєте рацію. Дякую за зауваження, вже повиправляв.Так Зроблено --丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 10:21, 27 травня 2016 (UTC)

  Зняв голос проти. --Sehrg (обговорення) 12:24, 29 травня 2016 (UTC)

• На зауваження не реагує: нічого не виправляє, не архівує. Sehrg сказав, що «невинно засуджений» треба змінити на «несправедливо засуджений», він змінив. Хоча в укр. джерелах саме «невинно засуджений». Тобто користувач не дивився джерел, а просто переклав.--Watashi-wa (обговорення) 10:23, 27 травня 2016 (UTC

  Відколи архівація стала обов'язковою для надання статусу доброї? Справді, в українських джерелах є назви: Микола Мірлікійський рятує від смерті трьох невинно засуджених КМРМ — Лекція, Микола Мирлікійський звільняє від смертної кари трьох невинно засуджених КМРМ — Родина Терещенків. --Sehrg (обговорення) 10:56, 27 травня 2016 (UTC)

  Я на навчанні, і комп'ютер із собою не ношу, щоб попрацювати з примітками, а назву змінив із телефона, бо перекладено в українських джерелах не цілком правильно. І їх я, між іншим, попрочитував при перекладі. З повагою. --丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 12:00, 27 травня 2016 (UTC)

1. А є якесь джерело на текст в першій примітці? Виглядає як ОД автора статті.--Анатолій (обг.) 14:15, 29 травня 2016 (UTC)

   Я забрав цю примітку і поставив питання щодо перейменування статті (див. нижче). З повагою, 丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 19:00, 29 травня 2016 (UTC)

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

1. Ще раз ретельно продивіться статтю у рувікі: дооформіть нормально примітки (наприклад, примітка №23: Лев Толстой. Полное собрание сочинений. http://tolstoy.ru/), а ті, які з веб-сайтів, заархівуйте.--Watashi-wa (обговорення) 19:24, 26 травня 2016 (UTC)

   Я попрацюю із примітками сьогодні ввечері - завтра зранку. Прошу вас поставитись із розумінням. З повагою. --丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 12:16, 27 травня 2016 (UTC)

   Так Зроблено Заархівував. --丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 18:39, 27 травня 2016 (UTC)

2. 1) Прибрав слово видатний (оціночне судження, див ВП:СТИЛЬ). 2) Рєпін — український чи російський художник? В інших розділах він російський. Британніка вважає його також російським. І не без підстав. Коли він народився в Чугуєві, тоді це була Російська імперія. 3) Опис картини вкрай слабкий. Наприклад, що це за чоловіча фігура ліворуч в жіночому вбранні? мирський градоначальник Євстафій засудив до страти трьох невинних людей, бо був підкупленим їх недоброзичливцями — за що засудив і відразу невиннх. Судячи з того, що на чоловікові жіноче вбрання, можна тільки здогадуватися чим вони там займалися і за що їх хотіли покарати. Можливо і не такі вже вони й невинні були? --AnatolyPm (обговорення) 12:33, 27 травня 2016 (UTC)

   Дякую за виправлення. Рєпін, як і Тарас Григорович Шевченко, народився та вчився в Російській імперії. У Рєпіна в багатьох творах проглядається його українство — навіть без "Запорожці пишуть листа турецькому султану", у "Не чекали" на картині зображений Кобзар. Однак, я не компетентний у цьому питанні. Можливо, хтось винесе на обговорення це питання. З повагою. --丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 12:42, 27 травня 2016 (UTC)

   Я вважаю, що його вбрання (може, й багате) в нього забрали, як-от в Біблії пише про Христа на Голгофі. --丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 12:56, 27 травня 2016 (UTC)

   Мало б бути український і російський художник (як у статті Рєпін Ілля Юхимович) або російський художник українського походження (як тут) — NickK (обг.) 12:48, 27 травня 2016 (UTC)

   Думаю, що російський художник українського походження. А чи справдні український? Він був громадянином Російської імперії. Чи є інформація про те, ким були його батьки і хто він за національністю. --AnatolyPm (обговорення) 12:54, 27 травня 2016 (UTC)

   Так Зроблено Замінив на 'російський художник українського походження', опираючись на дане джерело. --丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 13:10, 27 травня 2016 (UTC)

3. Оригінальне дослідження (примітка №1 — ред. № 18209154): замість назви у джерелах, користувач називає статтю на свій розсуд. Шаблони приміток не до кінця оформлені: користувач навіть на них не натискав, щоб перевірити працюють вони чи ні. Так як вони всі російськомовні, потрібно було вказати мову. Тому мій голос — твердо проти--Watashi-wa (обговорення) 12:06, 29 травня 2016 (UTC)

   Щодо мови приміток — Так Зроблено — повиставляв. Щодо назви статті — Ви пропонуєте поставити одну з назв (багатьох назв), що використовуються в українських джерелах усе-таки? Користувач Sehrg усе ж влучно підмітив неправильність використання словосполучення «невинно засуджених». Наші джерела, схоже, на надто заморочувались, перекладаючи з російської, і саме Вікі могла б надати правильніший переклад (що, до речі, й так часто робиться). Усе ж на розсуд читачів — зроблю як скажете. З повагою. --丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 13:07, 29 травня 2016 (UTC)

   Ух, тяжко. Примітки не працюють: коли на них натискаєш, вони ведуть до архіву. Звідки ви скопіювали їх шаблон, невже важко було зайти на якусь вибрану статтю і нормально скопіювати шаблон? Прочитайте уважно Вікіпедія:Жодних оригінальних досліджень. Статті мають називатися за джерелами, а не за вашою думкою чи Sehrg.--Watashi-wa (обговорення) 13:18, 29 травня 2016 (UTC)

   Спокійніше, будь ласка. Просто треба доставити параметр |мертвий-url=no.--З повагою, TnoXX ^parle! 17:08, 29 травня 2016 (UTC)

   Так Зроблено Дякую, пане TnoXX, виставив значення 'no' для параметру deadurl. --丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 18:56, 29 травня 2016 (UTC)

   Шановні вікіпедисти, повертати назад назву "Миколай Мирлікійський рятує від смерті трьох невинно засуджених"? Бо тут замкнуте коло, в обох в випадках я комусь недогоджу і залишаюсь із голосом 'проти' лише через це. --丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 18:56, 29 травня 2016 (UTC)

   Треба подавати ту назву, яка є в джерелах, у даному випадку — на сайті музею, де міститься одна з копій. Ну й без власних суджень, звичайно. До речі, Словопедія не є АД, особливо у контексті етнічної приналежності Рєпіна.--З повагою, TnoXX ^parle! 19:21, 29 травня 2016 (UTC)

   А сайт київського музею російського мистецтва чи можна вважати АД, тим більше в них два варіанти назву у різних статтях?--Sehrg (обговорення) 19:41, 29 травня 2016 (UTC)

   Той сайт - точно АД, бо хто ж, як не музейники, має знати назву своїх експонатів. Щодо назви - то це на вибір автора, на інші назви можна створити перенаправлення.--З повагою, TnoXX ^parle! 20:02, 29 травня 2016 (UTC)

   Так Зроблено Я остаточно перейменував статтю відповідно до назви на сайті музею. --丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 19:47, 29 травня 2016 (UTC)

4. У вступі вживається Миколая Мирликійського, а у 1 розділі Миколая Мирлікійського. --Sehrg (обговорення) 09:02, 2 червня 2016 (UTC)

   Так Зроблено Виправив и на і. --丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 19:40, 2 червня 2016 (UTC)

Підсумок: стаття отримала статус доброї.--З повагою, TnoXX ^parle! 17:35, 3 червня 2016 (UTC)

Війна в Малайї 5—0—0

Пропонує: разом з паном @Leh Palych: переробили шаблони, додали коректні джерела. Додав інформацію про етнічну складову протистояння.

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Війна в Малайї	5	0	0	100%	26 травня 2016		завершено	3 червня 2016

•  За:

1. --SW (обговорення) 12:19, 26 травня 2016 (UTC)
2. Гарний приклад того, як терба реагувати на зауваження та працювати над сторінкою. Я голосую тут, бо вже всі свої зауваження виговорив в попередніх номінаціях. Єдине: може створити окремо підрозділ коментарі, де будуть розміщені різні уточнення, та окремо підрозділ примітки, де будуть власне посилання на джерела?--З повагою, TnoXX ^parle! 10:25, 27 травня 2016 (UTC)
3. --Leh Palych (обговорення) 14:20, 27 травня 2016 (UTC)
4. Спільна робота завжди на користь. Стаття без сумніву тепер добра. --Brunei (обговорення) 15:55, 29 травня 2016 (UTC)
5. Ще багато червоного.--Білецький В.С. (обговорення) 04:13, 30 травня 2016 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

Підсумок: стаття отримала статус доброї.--З повагою, TnoXX ^parle! 17:35, 3 червня 2016 (UTC)

Строганов Олександр Григорович (граф) 6—0—0

Пропонує: Істотно переробив статтю. Вважаю, що заслуговує на статус. --Seva Seva (обговорення) 10:50, 23 травня 2016 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Строганов Олександр Григорович (граф)	6	0	0	100%	23 травня 2016		завершено	3 червня 2016

•  За:

1. --Seva Seva (обговорення) 10:50, 23 травня 2016 (UTC)
2. Гарна стаття --SW (обговорення) 12:48, 30 травня 2016 (UTC)
3. --Sehrg (обговорення) 21:40, 31 травня 2016 (UTC)
4. --Leh Palych (обговорення) 22:07, 31 травня 2016 (UTC)
5. Мене не покидає відчуття певної незавершеності (особливо дивно, що про нього так мало книжок, присвячених суто йому), проте це лише моя думка.--З повагою, TnoXX ^parle! 08:22, 1 червня 2016 (UTC)
6. --Alex Kushnir (обговорення) 09:14, 1 червня 2016 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:
• Гарна стаття, але є маленькі зауваження:

  «працював обер-камергером» звучить приблизно як «працював царем»;

  уточнення «помер у дитинстві» здається зайвим, якщо є роки життя, тим паче 17 років для дівчини це дитинство?, тоді заміж видавали в цьому віці;

  чергування в-у, з-із.--Leh Palych (обговорення) 12:30, 23 травня 2016 (UTC)

  Так Зроблено Ніби усе зробив. Якщо є ще якісь зауваження — пишіть. --Seva Seva (обговорення) 13:34, 23 травня 2016 (UTC)

  Усе ж «в-у» ще не зовсім опановане - треба далі вичитувати. А тепер по змісту.

  Він був, мені так здається, Малоросійським генерал-губернатором, а Чернігівська, Полтавська та Харківська то ж були губернії у складі генерал-губернаторства.

  Просто цікаво, а що було між 1851 та 1854? Може він був у відпустці?

  Якось не зрозуміло «З початку Кримської війни 1854 року став Військовим генерал-губернатором Санкт-Петербургу». Кримська війна почалась 1853 року, може треба «На початку Кримської війни, 1854 року»?, але це ближче до середини війни (ми ж не знаємо місяця), все одно який зв'язок має війна з призначенням генерал-губернатором?

  «робота генерал-губернатором» — це з тієї ж серії, що вище — це ми з вами ходимо на роботу, а він служив. Російському «За примерные труды» якось не відповідає «За зразкову працю» (звучить якось по-сучасному, хоча сам іншого варіанта не придумав, у зворотньому перекладі виходить «За образцовий труд" — зникає стилістика того часу). За джерелом і приміткою, що надано у статті, не вказано що це було в 1858 році. У рос.вікі вказаний 1832 рік нагородження Святою Анною 1-го.--Leh Palych (обговорення) 21:40, 23 травня 2016 (UTC)

  (1): Керувався джерелом (див: Губернии Российской империи. История и руководители. 1708-1917 / Под общ.ред. Б.В. Грызлова, Гл. ред. Н. Ф. Самохвалов. — Москва : Объединенная редакция МВД России, 2003. — С. 29, 33. (рос.)): В 1802 г. было учреждено Малороссийское генерал-губернаторство в составе Полтавской и Черниговской губерний, преобразованное в 1835 г. в Черниговское, Полтавское и Харьковское генерал-губернаторство, последнее упразднено 17 февраля 1856 г..... Відтак, припускаю, його посада звучала, як (в. о.) Чернігівського, Полтавського та Харківського генерал-губернатора.

  (2): Відкриті джерела, на жаль, не надто точно розписують його діяльність по роках (самі бачите, що деякі джерела наводять різні дати різних подій). Припускаю, що його діяльність була, у першу чергу, спрямована на роботу у військовому департаменті Державної Ради. Однак, прямих джерел на то не маю.

  (3): Так, згоден, так краще написати. Війна має не пряме значення, але, по-перше — Строганов був військовиком (на той час генерал-лейтенант на службі), а по-друге — військовий генерал-губернатор також займався військовими справами регіону, тобто, мав права та обов'язки начальника військового округу. До речі, після скасування ціє посади влада була як раз і поділена між губернатором і начальником ВО (див: Энциклопедия для детей. Дополнительный том. Российские столицы. Москва и Санкт-Петербург. — СПб. : Издательский центр «Аванта+», 2001. — 448 с. — ISBN 5-8483-0041-0.).

  (4): Щодо роботи — згоден, дякую за виправлення. Щодо нагороди «За примерные труды» — саме тому додаю до українського перекладу російськомовну версію, адже, іноді, не вдається точно передати всю суть, залишати ж лише російськомовну версію не бачу сенсу, адже, це інша мова. Щодо ордену — передивився усі джерела і не знайшов 1858 року. Прибрав. --Seva Seva (обговорення) 12:51, 24 травня 2016 (UTC)

  Якщо не проти, трошечки переоформив розділ "Нагороди" - постійне повторювання "Російська імперія" якось не теє.--Leh Palych (обговорення) 14:03, 24 травня 2016 (UTC)

• Помилки: а) „проблемами краю, в тому числі залізею“ б) „в області фабричного промисловства“ в) „подалення Листопадового повстання“ г) „Жоржа Санд“. Багато помилок виправив, зокрема багаторазове повторення „приймав участь“. --Sehrg (обговорення) 15:24, 23 травня 2016 (UTC)

  Так Зроблено Дякую. --Seva Seva (обговорення) 15:55, 23 травня 2016 (UTC)

  Жорж Санд — це французька письменниця — її псевдонім не відміняється. --Sehrg (обговорення) 16:15, 23 травня 2016 (UTC)

  Не помітив. Ще раз дякую. --Seva Seva (обговорення) 20:14, 23 травня 2016 (UTC)

• «залізнична гілка до Балти була побудована саме при ньому в 1865 році». Але ж він вийшов у відставку хай навіть 1864 року. Як так? якщо будували 5 років, то треба зазначити, що почали будувати за його губернаторства абощо. --Fessor (обговорення) 08:00, 27 травня 2016 (UTC)

  Так Зроблено Додав дати, як Ви кажете, хоч мається на увазі не посада Строганова, як Норосійського генерал-губернатора, а як члена Комітету планування залізничного будівництва. --Seva Seva (обговорення) 13:41, 27 травня 2016 (UTC)

  Мене просто збила з пантелику відставка: я думав, що це як на пенсію (він вже на службі не перебував і нічим не міг керувати, якось так). --Fessor (обговорення) 15:29, 27 травня 2016 (UTC)

  На скільки я розумію, він пішов у відставку з військової служби та з важливих постів у виконавчій владі, однак залишався гласним міської думи, а також членом державної ради. Окрім того, це був період монархії, а Строганов був підданим імператора й членом його свити. --Seva Seva (обговорення) 19:27, 27 травня 2016 (UTC)

• А цей сайт, odesskyi.com, це наскільки авторитетне джерело?--З повагою, TnoXX ^parle! 03:45, 30 травня 2016 (UTC)

  Не менш авторитетний ніж сайт warheroes.ru, який використовується майже у всіх статтях про радянських військовиків, а також більшість інщих сайтів, що використовуються у вікі. Інформація, яка знаходиться у джерелі про яке Ви кажете, у більшості випадків, не суперечить інформації, поданій в інших джерелах, а лише доповнює її. --Seva Seva (обговорення) 09:31, 30 травня 2016 (UTC)

  Добре, нехай. Але цей сайт — це блог когось. Явно не АД. --З повагою, TnoXX ^parle! 10:05, 30 травня 2016 (UTC)

  Так Зроблено Замінив. --Seva Seva (обговорення) 12:09, 30 травня 2016 (UTC)

Підсумок: стаття отримала статус доброї.--З повагою, TnoXX ^parle! 17:35, 3 червня 2016 (UTC)