Обговорення користувача:Augustus-ua/Архів 4

Правителі України

Любарт якраз найбільш потрібний, бо я у цю статтю додаю не Великих Князів Литовських, а тих, хто мав титул Великий Князь Руський, і тих, хто законно мав цей титул. Любарт якраз і є ця звязуюча ланка, бо він був проголошений як законний Король Русі, оскільки він нащадок Короля Данила. У цій статті я хочу передати, що правителі Литви були не окупантами України, а отримали титул Короля Русі законним династичним шляхом як нащадки Короля Данила.--NOSFERATU (обговорення) 07:46, 12 грудня 2017 (UTC)

NOSFERATU Це не зовсім так, поперше титул короля русі носив лише Данило, його внук Юрій і раз він зафіксований у Казимира Великого. По-друге Любарт був князем Волинським (1340-1384) йому наслідував син Федір (1384-1387). 1377 Любарт став васалом Угорського короля Людовіка, а в 1385 Федір визнав себе васалом Ягайла. В 1387 Ягайло відібрав в нього Волинь і згодом надав Вітовту. В цей же час великим князем литовським руським і жемайтійським були Гедимін (1316-1341), Євнут (1341/45), Ольгерд (разом з Кейстутом 1345/77) і Ягайло (1377/1392). В тому списку який я змінив була відсутня внутрішня логіка. --August (обговорення) 12:23, 12 грудня 2017 (UTC)

І до речі в усіх цих списках досить вільно вживається термін "титулярний король", його певно було б краще замінити на номінальний, щоб відрізняти номінальних і фактичних правителів. Ого ви вбухали туди ще й правителів Угорщини. Цікаво --August (обговорення) 12:30, 12 грудня 2017 (UTC)

• Не вбухав, а хочу додати сюди усіх Королів Русі. Після вимирання родоводу Романовичів, на їхню корону претендували три монархічні роди, які були прямими родичами (а отже законними королями Русі) - польська, литовська і австрійська династія Габсбургів. Ми, українці, ми називаємо Литву і Астрію нашими найкращими окупантами, я ж пропоную розвинути це і проголосити їх своїми. І мені більше цікаво, не хто кому присягнув, а хто тоді був законним королем, тобто прямим родичем Короля Данила. Наприклад по литовській лінії претендентів прямим нащадком Короля Данила був Любарт (чи Гедемін, не знаю точно), Ягайло претендував на цей трон, по причині того, що він родич Любарта і Гедеміна. А щодо Король Русі, Король Галичини і Лодимерії, Великий Князь Руський - то все один і той самий титул, просто змінений.--NOSFERATU (обговорення) 12:53, 13 грудня 2017 (UTC)

Але ніякого королівства і титулу король русі не було. Мою позицію з цього питання можете почитати тут Обговорення:Король Русі. Те що ви вище написали є справжнісіньким ОД. Рекомендую створити окрему статтю, наприклад Спадкоємці Королівства Русі або щось в тому роді. А щодо списку українських правителів то варто користуватись авторитетними джерелами, наприклад якимись історико-хронологічними довідниками. --August (обговорення) 11:20, 14 грудня 2017 (UTC)

• Дописав усі правителів Королівства Галичини і пронумерував їх за тими номерами, якими вони були для Галичини. Відлік я взяв від Короля Данила і князів Київської Русі.--NOSFERATU (обговорення) 11:04, 15 грудня 2017 (UTC)

NOSFERATU Ну це ж чистого роду ОД. Список угорських королів хочете зберегти то винесіть в окрему статтю, а номери для них взагалі абсурд. --August (обговорення) 17:00, 15 грудня 2017 (UTC)

• Яке ОД, все по середньовічних законах престолонаслідування. Великих Князів Руських аж до самого Гетьмана Івана Виговського теж дописав.--NOSFERATU (обговорення) 11:38, 18 грудня 2017 (UTC)

Друже, це ж вікіпедія, тут все має опиратись на авторитетні джерела, як я вже вище зазначав. Якщо стаття називається правителі України то у ній мають бути перераховані саме реальні правителі України, а не носії титулів. Велике князівство руське Виговського це певний казус, Виговський був першим і останнім претендентом на титул такого роду, між ним і Свидригайлом нема ніякого звязку крім співпадіння титулів. --August (обговорення) 21:55, 18 грудня 2017 (UTC)

• Власне у середньовіччі реальними правителями і були власниками титулів. Щоб бути реальним правителів у середньовіччі - достатньо мати відповідний титул і схвалення того народу. У Свидригайла і Виговського було не співпадіння титулів, а один і той самий титул, бо за Литви Велике Князівство Руське мало власну автономію (Великий Князь Литовський мав титул Великого Князя Руського тільки на папері, реальну ж всю владу мала місцева шляхта і місцевий люд, і особливо Великий Князь Литовський в справи русинів де не треба - не ліз, а титул Великого Князя Руського йому дозволяли носити лише тому, що він якийсь там далекий нащадок Короля Данила і руської корони Ярослава І Мудрого був), а після проголошення Речі Посполитої та інших Люблінських уній цю автономію було забрано, і Велике Князівство Руське було нівельоване до кількох чергових польських воєводств. Виговський намагався це усе відновити. Та й усе це відносно. Наприклад стосовно того ж Свидригайла можна сказати, що він правитель, а можна сказати, що він черговий самопроголошенець. Можна ті часи назвати Війною за Незалежність русинів від клятих поляків, а можна назвати ті часи черговими міжусобицями. Або наприклад Хмельнничина і козацтво. Не всі ж поголовно русини-українці були за козаків, деякі були за польського короля. Наприклад той же сумнозвісний Ієремія Вишнивецький. А коли польським королем став Михайло Корибут Вишнивецький, то це взагалі можна було назвати не Війною за Незалежність, а громадянською війною, бо що з того, що з того боку були українці. А взагалі, де та межа легітимності і нелегітимності правителя?--NOSFERATU (обговорення) 08:12, 19 грудня 2017 (UTC)

Ого, у вас якісь дивні уявлення про ранньомодерну історію України. Раджу почитати О. Русина "Україна під татарами та литвою", ну і Грушевського звичайно. А то те що ви тут пишете це ваші особисті міркування. ВП:ОД У статті Вікіпедії аналіз, інтерпретації, тлумачення первинних джерел повинні походити з опублікованих вторинних джерел, а не бути власними дослідженнями редакторів цієї статті. Водночас, дослідження, що полягають у зборі та організації інформації з наявних як первинних, так і вторинних джерел, всіляко заохочуються.--August (обговорення) 15:33, 19 грудня 2017 (UTC)

• • • Стосовно Євнута і Ольгерда. Тому що це два окремі титули.--NOSFERATU (обговорення) 09:46, 13 лютого 2018 (UTC)

• • • Відповів вам у себе--NOSFERATU (обговорення) 14:04, 31 січня 2018 (UTC)

• • Відповів вам.--NOSFERATU (обговорення) 12:25, 1 лютого 2018 (UTC)

• • Відповів вам.--NOSFERATU (обговорення) 12:31, 5 лютого 2018 (UTC)

• • • Відповів уже вам на що зміг. Пінгувати не вмію.--NOSFERATU (обговорення) 13:03, 8 лютого 2018 (UTC)

Вітаю. Щодо цієї сторінки. Отже, відновіть, будь ласка з історії редагувань саме ту частину, яка на Вашу думку, відповідає дійсності. Або розгляньте можливість використати такий шаблон-таблицю:

Десятиріччя	Держава 1	Держава 2	Держава 3	Держава 4	Коментар/зауваження
800-810	Міккі Маус	Том	Джері	Яго	були любими друзями

Якщо є побажання щодо її доопрацювання - прошу, висловіть, я допрацюю (об'єднання певних стовпців чи ліній тощо).

P.S. Щодо Русі не забув і не роблю вигляд, що забув. Наразі опрацьовую низку джерел, буде готово - ознайомитесь. Дякую--SitizenX (обговорення) 05:09, 7 квітня 2018 (UTC)

SitizenX Починати варто з Русі Аскольда, тобто з 860 р. Все що до того - готів, скіфів варто винести в підрозділи через шаблон "Докладніше".
Тому на мою думку в той список варто вмістити київських князів (860-1240), галицьких(галицько-волинських) (1199-1349), великих князів литовських і правителів речі посполитої (1316-1795) гетьманів від богдана хмельницького (1648-1764), ну і далі УНР, незалежна Україна як є. --August (обговорення) 11:12, 7 квітня 2018 (UTC)
Крім ОД в мене ще були претензії до перенасиченості того списку незначними діячами, як от удільні князі переяславські чи чернігівські а також козацькі ватажки, які на правителів явно не тягнуть. А щодо грецьких полісів України, то їх правителів як і скіфських краще в окремі списки виносити. Так то стаття мала вже розмір 300кб, і як на мене ще рік тому була нечитабельною через перенасиченість інформацією. Які там рекомендації щодо розміру статтей7 40кб? --August (обговорення) 11:18, 7 квітня 2018 (UTC)

Вітаю, перегляньте те, що я вже почав робити. Ваші побажання. Дякую--SitizenX (обговорення) 11:14, 7 квітня 2018 (UTC)

Так, це сторінка-каталог. Вона має бути такого розміру, який має бути. Я не вносив епонімів Ольвії, лише загально окреслив етапи. навіть опустив Херсонес та Тіру; щодо д.руського періоду, на мою думку логічним було б зведення династій основних князівств. Дякую--SitizenX (обговорення) 11:27, 7 квітня 2018 (UTC)

Тобто династій? Не впевнений щодо розміру, от я побачив що ви створили чудові статті про скіфських та інших царів, і як на мене вони набагато більш читабельні ніж та величезна таблиця. --August (обговорення) 11:34, 7 квітня 2018 (UTC)

то перша моя сторінка в укрвікі, її все намагалися вилучити.) Як Ви бачите, у таблиці не буде й половини згаданих на тій сторінці антропонімів. То про скіфів, це про очільників на території України. Думаю, й те, й те потрібно, й не заважатиме. --SitizenX (обговорення) 11:42, 7 квітня 2018 (UTC)

Я так і не зрозумів що ви розумієте під "зведення династій основних князівств"? --August (обговорення) 11:49, 7 квітня 2018 (UTC)

Ви краще знаєте, скільки їх було - Галицьке, Волинське, Переяслав, Чернігів, Київ... Безумовно описувати кожне з дрібних немає сенсу. А така таблиця з половецькими ханами синхронно була б доволі інформативною.--SitizenX (обговорення) 11:53, 7 квітня 2018 (UTC)

В такому випадку я проти, свою думку я виклав вище - варто включити лише київських та галицько волинських князів, а для всі інших є окремі спис, в т. ч. і для половецьких для яких ми не маємо достатньо точних дат. --August (обговорення) 11:57, 7 квітня 2018 (UTC)

стоп.) Я лише виклав своє бачення. А яким буде Середньовіччя на тій сторінці - вирішувати Вам.--SitizenX (обговорення) 12:00, 7 квітня 2018 (UTC)

Шаблон Edited у статті Волинський похід Людовіка Угорського

Вітаю! Будь ласка, зверніть увагу, що у статті Волинський похід Людовіка Угорського був автоматично вилучений встановлений вами шаблон {{Edited}}, оскільки вона не редагувалася понад 7 днів. — KrBot (обговорення) 16:19, 14 квітня 2018 (UTC)

Шаблон Edited у статті Семен Гордий

Вітаю! Будь ласка, зверніть увагу, що у статті Семен Гордий був автоматично вилучений встановлений вами шаблон {{Edited}}, оскільки вона не редагувалася понад 8 днів. — KrBot (обговорення) 16:16, 26 квітня 2018 (UTC)

Шаблон Edited у статті Розорення Москви Тохтамишем

Вітаю! Будь ласка, зверніть увагу, що у статті Розорення Москви Тохтамишем був автоматично вилучений встановлений вами шаблон {{Edited}}, оскільки вона не редагувалася понад 7 днів. — KrBot (обговорення) 23:00, 8 травня 2018 (UTC)

Стаття Розорення Москви Тохтамишем

Шановний користувачу! Дякуємо, що ви зробили свій внесок до Вікіпедії, створивши статтю Розорення Москви Тохтамишем. Проте ця стаття надто мала та/або недооформлена, щоби бути повноцінною енциклопедичною статтею. Якщо протягом трьох днів її не буде суттєво поліпшено (хоча б до рівня статті-заготовки), статтю буде вилучено. Якщо ви маєте намір доробити статтю, приберіть зі статті шаблон-попередження та поставте шаблон {{Edited}}. Із запитаннями можете звертатися до мене. — Brunei (обговорення) 15:40, 9 травня 2018 (UTC)

Дякую, як буде можливість допишу, а поки надіюсь хтось поможе, благо інфи в інших вікі достатньо для перекладу.

Трошки доповнив --August (обговорення) 21:39, 20 травня 2018 (UTC)

CEE Spring 2018: підсумки

Доброго дня! Дякуємо за Вашу роботу з оцінювання у конкурсі! Вікіпоштою Вам надіслала форму для заповнення, щоб ми могли передати чи переслати Вам сувеніри--VikaIvankiv (WMUA) (обговорення) 13:36, 4 вересня 2018 (UTC)

VikaIvankiv (WMUA) Та не треба нічого я там парочку статей лише оцінив. --August (обговорення) 14:42, 4 вересня 2018 (UTC)

Сторінку Традиція і порядок номіновано на вилучення

Стаття Традиція і порядок, значний внесок до написання якої зробили Ви, була номінована на вилучення. Якщо Ви зацікавлені у обговоренні з цього приводу, будь ласка, залиште свій коментар на сторінці обговорення номінацій за 24 вересня 2018. Що ще можна зробити? --Brunei (обговорення) 08:36, 24 вересня 2018 (UTC)

Запрошення

Запрошую Вас взяти участь у Місячник упорядкування української Вікіпедії 2. Ви також можете не лише усувати якісь із запропонованих недоліків української Вікіпедії, а й сміливо пропонувати свої аспекти у вигляді розділів місячника.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 09:31, 1 листопада 2018 (UTC)

Гаразд. --August (обговорення) 19:29, 1 листопада 2018 (UTC)

Місяць Української революції та державності

Доброго дня! Запрошуємо долучитися до місячника статей Української революції та державності, що проходитиме з 14 листопада до 14 грудня. Допоможіть збільшити кількість та покращити якість статей на історичну, культурну, воєнну та інші теми безпосередньо пов'язані з революційною добою та українською державністю. Ми підготували список статей до створення, але можете пропонувати свої. Приєднуйтесь!

До сторінки місяця…

--TohaomgBot (обговорення) 21:30, 15 листопада 2018 (UTC)

Прохання

Вітаю пан Augustus-ua! Допоможіть будь ласка перемалювати карту Файл:Caesar in Hispania Ulterior pro praetore.png українською мовою. Я не знаю як залишати і заповнювати заявки в Вашому проекті, тому написав особисто. Мені вона потрібна для переробки ст. Юлія Цезаря. Сподіваюсь Ви допоможете. З повагою --Professor Senkler (обговорення) 10:54, 22 листопада 2018 (UTC)

Professor Senkler Добре, тільки там png а не svg тому її малювати з нуля треба--August (обговорення) 13:48, 22 листопада 2018 (UTC)

File:Caesar_in_Hispania_(ua).svg прошу --August (обговорення) 14:22, 22 листопада 2018 (UTC)

Вельми дякую, дуже допомогли. Якщо що, буду звертатись до вас :)

--Professor Senkler (обговорення) 17:34, 22 листопада 2018 (UTC)

Ще раз вітаю, пан Augustus-ua. Допоможіть мені ось тут упорядкувати титулку та добавити карти як в рос. зразку. Завчасно дякую. З повагою --Professor Senkler (обговорення) 09:02, 23 листопада 2018 (UTC)

Не зрозумів добре що ви хотіли, якщо шо то я поставив туди шаблон картку гірської системи. --August (обговорення) 13:11, 23 листопада 2018 (UTC)

Все файно, дякую --Professor Senkler (обговорення) 15:00, 23 листопада 2018 (UTC)

Знову вітаю, колего! Я вже у Вас як постійний клієнт :) Прошу Вас ось тут, перемалювати та зробити 2 карти укр. мовою. Ви дуже об'єктивно мені допомагаєте в реконструкції даної особистості, тож буду радий Вашій роботі. З повагою --Professor Senkler (обговорення) 07:50, 1 грудня 2018 (UTC)

На жаль цього разу я вам не допоможу. З анімаціями я ніколи не працював, а другу карту не бачу сенсу перемальовувати.--August (обговорення) 10:27, 1 грудня 2018 (UTC)

Чому немає сенсу? Якщо є укр. прототип, то надішліть мені. А з 1 до кого мені звернутись? --Professor Senkler (обговорення) 12:12, 1 грудня 2018 (UTC)

Борис і Гліб

Щодо Бориса і Гліба. Вони справді були першими у черзі на престол, бо вони були законними дітьми християнської царівни Анни, а відтак для Європи вони стояли перші у списку на трон Русі, аніж Язичницькі Бастарди Володимира. Саме тому любі братчики їх першими і убили. Ну а герби я поскасовував, бо геральдика з'явилася тільки після Хрестових Походів--NOSFERATU (обговорення) 13:05, 23 грудня 2018 (UTC)

Яка різниця що вони були у черзі на престол? Реальну владу захопив Святополк вот і все. Ну а про герби це взагалі сюр. В школі певно в молодших класах вчать що тризуб це княжий знак Володимира Великого який він печатав на своїх монетах, а крім того тризуб виявлений на цеглі, прикрасах, печатках, та ін., тому викидання його це просто фальсифікація і неповага до своєї історії. --August (обговорення) 13:10, 23 грудня 2018 (UTC)

• У ті часи це якби протогерб. Навіть у нашій конституції написано, що це знак Володимира І, а не його герб. А герби дійсно з'явилися після Хрестових Походів.
• У то й річ, що можливо якихось пару місяців вони дійсно були цілком законними правителями.--NOSFERATU (обговорення) 14:03, 23 грудня 2018 (UTC)

Ну протогерб, у Вікіпедії здається є традиція залишати такі символи навіть якщо це не був герб в класичному значенні слова. МОЖЛИВО означає що ви самі визнаєте що це ваше оригінальне дослідження. Тому я вашу правку відкочую. --August (обговорення) 14:06, 23 грудня 2018 (UTC)

@NOSFERATU: ау перестаньте вандалити князів!--August (обговорення) 16:26, 23 грудня 2018 (UTC)

• Я не вандалю. Я хочу нарешті нашу історію привести у порядок.--NOSFERATU (обговорення) 17:06, 23 грудня 2018 (UTC)

• Про порядок. У мене якраз є порядок. Порядок важливості. На перше місце у шаблоні я ставлю найвищі посади людини, а далі уже по спаданні важливості посад. Також якщо людина якось пов'язана з Україною, то на перше місце у шаблоні я ставлю українські посади, а потім усі решту.--NOSFERATU (обговорення) 14:55, 24 грудня 2018 (UTC)

• Все таки щодо українського імені Казимира буду наполягати на своєму, але запропоную Компроміс. Для українців він таки дійсно Казимир І Великий. Отой порядковий номер насправді має дуже велике значення для українців, бо наприклад у Шотландії коли приїзджала Єлизавета ІІ, то її емблему місцеві шотландські патріоти вандалили, бо для них вона Єлизавета І, Королева Шотландії а не Єлизавета ІІ Англійська (У Шотландії ніколи не існувало ще якоїсь Королеви Єлизавети). У нас та сама ситуація. Він для Казимир І, Король Русі, а не Казимир ІІІ, Король Польщі (до нього у нас не було при владі Казимирів). А компроміс мій такий: хоч і у нашій історіографії конкретно Казимир І не зустрічається, але у випадку монархія якщо монарх є Перший Його Імені, то порядковий номер автоматично опускається і правитель зветься просто по імені. Таким прикладом є Папа Римський Франциск І, якого усі іменують просто Папа Франциск. У нашому випадку це буде просто

Казимир або Казимир Великий. Обидва варіанти імені якраз і зустрічаються в українській сучасній історіографії.--NOSFERATU (обговорення) 15:09, 24 грудня 2018 (UTC)

1)Слухайте я вже вам колись писав що це не гра престолів, і ми беремо порядкові номера не такі які нам подобається а такі які є в Авторитетних джерелах

2) А я от буду наполягати на титулах в хронологічній послідовності я вже писав чому. По перше тоді не буде двозначностей - для когось головніше король угорський а для когось король польський - а якшо ставити по хронології то срачів не буде. По друге так роблять в усіх інших вікі. --August (обговорення) 15:33, 24 грудня 2018 (UTC)

• Я кажу про те, що Казимир І можна скорочувати просто до Казимир чи Казимир Великий. Без згадки номера.--NOSFERATU (обговорення) 15:44, 24 грудня 2018 (UTC)
• для української вікіпедії, 94% читатів якої знаходяться в Україні важливішим таки є Король Руський (Український). Щодо решти королів (польського, угорського і так далі) - байдуже. А як бути із тими королями, які отримали наприклад титули кількох країн одночасно?--NOSFERATU (обговорення) 15:44, 24 грудня 2018 (UTC)

Думаю можна і без номера але оце ваше І(ІІІ) це повний кобздец, такого ніде ніколи не бачено. Якшо номер буде відсутній то нехай, тільки не отаке от

А з чого ви взяли що для українських читачів є важливішим? Чому ВИ маєте вирішувати а не вони. Те що ви пропонуєте і робите це відверта маніпуляція фактами. Тому єдиним виходом залишається загальноприйнята практика - хронологічний порядок.

Якшо правитель носив кілька титулів водночас то їх всіх пишемо в одному місці а не розкидаємо. У тому порядку який використовувався самими правителями, логічно? --August (обговорення) 16:46, 24 грудня 2018 (UTC)

• До речі на рахунок Казимир І(ІІІ) ви не праві. Оця і оця статті вам підтвердження. Та й того ж Владислава 4 литовці називають Владислав 2.--NOSFERATU (обговорення) 16:52, 27 грудня 2018 (UTC)

Тобто ви аргументуєте статтею яку самі і виправили? :)))))) Самому не смішно?--August (обговорення) 17:06, 27 грудня 2018 (UTC)

Щодо Файл:Володіння князів на Україні.png

Дякуємо за те, що ви завантажили на сервер Вікіпедії файл Файл:Володіння князів на Україні.png. Однак, схоже, що цей файл завантажено Вами без дозволу правовласника, тобто з порушенням правил Вікіпедії. Якщо файл було звантажено із сайту, а Ви є власником сайту чи маєте доступ до сторінки на сайті, де розміщене це фото, то змініть умови розповсюдження зображень, розмістивши на сайті формулювання, що дозволить використовувати їх у Вікіпедії. Приклади формулювань можна подивитися тут.

Якщо ж Ви не є власником сайту і не маєте доступу до сторінки де розміщене це фото, то треба діяти відповідно до інструкції отут: Вікіпедія:Дозволи. Відповідно до цього алгоритму треба діяти і якщо зображення було взято із книги, а Ви є автором чи правовласником. Якщо статус завантажених Вами файлів не з'ясується протягом 7 днів, адміністратори Вікіпедії, на жаль, будуть змушені вилучити завантажений Вами файл із сервера. Дякуємо за розуміння. ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 22:15, 1 січня 2019 (UTC)