Анатолій Чередник

Ласкаво просимо!

Основні засади Вікіпедії	Ласкаво просимо до україномовної Вікіпедії, Анатолій Чередник!
Для чого ми розвиваємо Вікіпедію	Вітаємо Вас як нового учасника україномовного розділу Вікіпедії. Сподіваємось на плідну співпрацю з Вами над спільним відкритим проєктом. Зверніть увагу на наріжні принципи участі: сміливо редагуйте, а в конфліктних ситуаціях, якщо такі виникнуть, завжди розраховуйте на добрі наміри опонента. Можете скористатися шпаргалкою, якщо Ви ще не знайомі з основами вікірозмітки. Якщо виникли запитання щодо проєкту або потрібні якісь підказки, пошукайте відповідь на сторінці Довідки. Якщо відповіді на Ваше питання там немає, поставте його у нашій Кнайпі чи комусь із постійних дописувачів. Кнопка вставки підпису у вікні редагування На сторінках обговорень бажано ставити автоматичний підпис за допомогою чотирьох тильд (~~~~) або за допомогою позначки підпису у вікні редагування (зображено на малюнку). У статтях, написаних або редагованих Вами, підпис не ставиться. Ви також можете розповісти про свої інтереси на сторінці інтересів користувачів. Якщо у Вас виникнуть додаткові питання, можете звернутися за порадою до будь-якого користувача з цієї категорії. Бажаємо успіхів та якнайбільше творчого задоволення! Irrespective of your language skills, you are welcome to create your own user page, add interwiki links, upload images, correct data, discuss problems, communicate & cooperate with the community. Please, use language templates from Вікіпедія:Вавилон or create your own ones. You can ask for our help on the Community Portal (help).
Як створити статтю
Як редагувати статті
Ілюстрування статей
Потренуйтеся тут!
Правила і настанови
Стиль оформлення статей
Авторські права
Довідка
Користувачі, що допоможуть Вам
Словничок вікітермінів

-- Automatic welcomer (обговорення) 20:19, 26 червня 2023 (UTC)

Шаблони

Доброго дня! Дякую за ваш внесок у Вікіпедію 🙂 Бачу створені вами шаблони {{Dmccooey}} і {{Polytope Wiki}}; скажіть, будь ласка, ви плануєте використовувати їх у статтях? Зазвичай не прийнято створювати шаблони просто так, однак ці два зараз ніде не використовуються. --Ата ^(обг.) 16:08, 29 липня 2023 (UTC)

Доброго дня. Хотів створити шаблони на зразок до {{MathWorld}}, щоб залишати посилання на ці сайти. Але в мене не вийшло. І видалити їх потім теж не вийшло. --Анатолій Чередник (обговорення) 08:28, 30 липня 2023 (UTC)

Я трохи затрималась, але полагодила вам ці шаблони. Користуйтесь на здоров'я 🙂 --Ата ^(обг.) 08:48, 18 серпня 2023 (UTC)

Трисхилий купол

Добрий день!

Дякую за створення цієї статті та якісну роботу над нею. Щойно подивився, відпатрулював, є лише невеликі зауваження стосовно відсутності джерел (точково розставив шаблони). Я розумію, що в все описане в статті можна самостійно довести, але все ж додати варто. Бажаю подальших успіхів та натхнення. Якщо потрібна допомога - можете звертатися. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 07:31, 31 липня 2023 (UTC)

Багатогранник - Многогранник

Вітаю. Дякую за активну роботу над математичними статтями. Мені подобається варіант "багатогранник", але в цьому цікавому обговоренні досягнуто згоди щодо використання слова "многогранник" (очевидно, це стосується й многокутника). Неоднорідність термінології знижує загальну якість вікіпедії, тому результат обговорення варто враховувати. З іншого боку, оскільки після обговорення пройшло 7 років, можливо є сенс започаткувати нове з метою зворотного перейменування, але це значно витратніший процес :) --lxlalexlxl (обговорення) 22:08, 21 серпня 2023 (UTC)

Дякую.

Вважаю варіант много- ... - росіянізмом та совєцькою термінологією. В обговоренні аргументують що варіанти много... - у всіх совєцьких словниках 30- 80 років , і росєйсько-Українських словниках... ну.. це ж не дивно ж.

слово позначає велику кількість в даному тілі (сторін, граней, кутів, і т.д.) В українській мові для позначеня великої кількості чогось вокористовується слово багато. а не много. (людина має багато грошей, у людини багато здібностей і.т.д., назбирав багато грибів.... ) так само при наявності великої кількость граней- тіло буде багатогранником. при наявності великої кількості кутів- багатокутником.

Порівняйте з англійським варіантом "POLYgon", "Polyhedron"

польським варіантом "Wielokąt " ," Wielościan"

Вони використовують свої варіанти для позначення великої кількості кутів, граней.... а не прив'язуються до совєцьких словників. Які треба вже теж перевидавати давно.... --Анатолій Чередник (обговорення) 22:39, 21 серпня 2023 (UTC)

Тоді починати треба з перейменування й редагування основних статей (Многокутник, Многогранник). А для цього треба провести відповідне обговорення. Візьметесь? --lxlalexlxl (обговорення) 07:31, 22 серпня 2023 (UTC)

можу відредагувати статті. обговорення я не зможу організувати і провести. --Анатолій Чередник (обговорення) 08:33, 22 серпня 2023 (UTC)

Без обговорення такі важливі зміни робити не варто, оскільки це спровокує конфлікт і все-одно приведе до обговорення. Пропоную розпочати тут, долучивши учасників попереднього: @Ahonc, NickK, Maksym Ye., Drundia, Ɪ, A1, Igor Yalovecky, Mykola Swarnyk, UeArtemis та Dim Grits: --lxlalexlxl (обговорення) 09:56, 22 серпня 2023 (UTC)

Це не русизм. Але треба подивитися сучасні підручники з математики, щоб зрозуміти, як саме усталилось.--Юе-Артеміш (обговорення) 10:00, 22 серпня 2023 (UTC)

Давайте розпочнемо. Я свою думку вже написав. Слова много--- в значенні великої кількості в українській мові немає. Це росіянізм стосовно термінів багатогранник та багатокутник.

Нехай учасники теж долучаються. --Анатолій Чередник (обговорення) 10:08, 22 серпня 2023 (UTC)

А словники/ підручники, які вживають варіант много--- точно керуються логікою українського словотворення? а не логікою - так написано в вєлікой совєцькой енциклопєдії і це вже устоявшийся термін...? --Анатолій Чередник (обговорення) 10:15, 22 серпня 2023 (UTC)

Для нас важливішим є те, чим керується вікіпедія, а вона керується джерелами, тобто, теоретично, може переважити не "правильний" варіант, а поширеніший у джерелах. Емоційні гасла здебільшого ефекту не мають, оскільки вікіпедія - не трибуна. Ідея проаналізувати найсучасніші підручники математики - слушна. --lxlalexlxl (обговорення) 11:06, 22 серпня 2023 (UTC)

Воно походить від слова «многий»[1], споріднене зі словом «множина», від старосл. мъногъ, і є в багатьох слов'янських мовах (болгарська, білоруська, сербська, чеська, словацька, лужицькі тощо); одна з гілок етимології веде до давньоанглійського manig, англійського many, готського manags. Тож це не тільки русизм, а і болгаризм, білорусизм, сербизм, англіцизм… Ну тобто я маю на увазі, що якщо слова однаково звучать в українській і російській мовах, то це зовсім не значить, що це русизм і його конче потрібно на щось міняти. --Анатолій (обг.) 19:11, 22 серпня 2023 (UTC)

Я вище написав логіку утворення слова багатогранник. Це тіло, яке має велику кількість граней. (Це прям прописано в словнику.) Тобто в ньому багато граней. Воно не пов'язане з множиною. І це обговорення- не про Множину, і не про давнє (застаріле) слов'янське слово много. Яке вживалось в виразах Многая літа і в творах давніх (письменників).

Зараз слово много не вживається в українській мові в значенні велика кількість чогось.(зокрема і граней.) Воно зараз взагалі не вживається. Тільки в отих давніх виразах. (многая літа тощо)

Ви ж не кажете: в моєму домі МНОГО вікон. Моя машина МНОГО використовує бензину. Маю МНОГО боргів, тощо.

Для позначення великої кількості чогось в сучасній українській мові використовується слово багато. Тому тіло, яке має велику кількість граней, доречно називати багатогранником.

Я не кажу, що конче треба замінити многокутник/ многогранник на варіант багато у всіх статтях і прямо зараз.

Мені зауваження зробив пан lxlalexlxl, що я при редагуванні/створені статей використовую варіант багато-... Хоча він, як я вважаю, природніший для сучасної української мови. І цей варіант також є і в джерелах/словниках (Російсько-український словник наукової термінології: Математика. Фізика. Техніка. Науки про Землю та Космос / [Національна академія наук України, і в Словник української мови: у 20 т. Том 1: А-Б, 2010 р).

Тому, вважаю що варіант багато- не можна забороняти при створенні статей.

Також вважаю, що ті словники/підручники, що використовують варіант много- , просто вважають його устоявшимся терміном, бо так повелося. --Анатолій Чередник (обговорення) 20:26, 22 серпня 2023 (UTC)

До речі, а слово «грань» не російське? Ви одну частину замінюєте, а іншу ні. Чому тоді не багатобічник чи багатостінник?--Анатолій (обг.) 20:49, 22 серпня 2023 (UTC)

Я зробив зауваження, щоб привернути увагу до проблеми однорідності термінології у вікіпедії (у свій час я на подібне зауваження відреагував з розумінням, оскільки в словниках є обидва варіанти, але в підручниках - "много..."). Вважаю за краще, якщо у всіх статтях для певного поняття застосовується одне й те саме слово, тому сам пишу "много...", хоча мені й подобається "багато...". --lxlalexlxl (обговорення) 20:55, 22 серпня 2023 (UTC)

ну.... можливо є сенс переходити на більш природню назву. І нові статті/чи нові факти , що додаються у вже існуючі статті, просто писати з варіантом багато- . Бо він є природнішим для назв цих об'єктів.

ну... зокрема хоча б не заборонять його використання. Хоча б з причини, що він також прописаний в авторитетних джерелах. --Анатолій Чередник (обговорення) 21:13, 22 серпня 2023 (UTC)

Можна і багатобічник чи багатостінник. Польський варіант саме так і робить.Wielokąt, Wielościan,

Але в словниках поки що зазначені варіанти з гранями. А от про їх кількість вже писав. Що їх може бути багато, а не много. --Анатолій Чередник (обговорення) 21:01, 22 серпня 2023 (UTC)

У словниках, якщо пошукати, є й багатостінник, і багатобічник. А щодо заборони - суворо заборонити складно, тому й триває обговорення, результатів якого бажано дотримуватися, щоб уникнути війни редагувань. Використовувати скрізь один варіант краще, ніж два одночасно. --lxlalexlxl (обговорення) 11:54, 23 серпня 2023 (UTC)

Я за те, щоб стосовно тіл, використовувати терміни багатогранник, багатокутник, багаточлен. Так як йдеться про велику (але все ж конкретну в кожному випадку) кількість граней, кутів, членів. Не обов'язково перехід робити миттєво. Можна це робити поступово, в нових текстах статей.

Прикметник многогранний більш доречно використовувати стосоно характеристики людини. В цьому випадку йдеться не про кількість сторін в людини, а про абстрактну численність її індивідуальних рис. --Анатолій Чередник (обговорення) 14:32, 23 серпня 2023 (UTC)

Вітаю. Зацікавило це виправлення. Чи означає це, що досягнуто консенсусу щодо заміни "многогранник" на "багатогранник"? Якщо так, поділіться посиланням. --lxlalexlxl (обговорення) 11:33, 24 квітня 2024 (UTC)

Згущівка для Вас за активність в українській Вікіпедії

		Згущівка
		За даними аналізу ГО «Вікімедіа Україна», Ви стали одним із найактивніших новачків в українській Вікіпедії у липні цього року. Вітаємо і дякуємо за Ваш внесок! Нагорода також передбачає фізичний приз Я напишу деталі Вам вікіпоштою. Детальніше про проєкт читайте на нашому сайті або у блозі.

З повагою, --Нестеренко Оля (обговорення) 19:17, 14 грудня 2023 (UTC)

Несподжанка))). Дякую). --Анатолій Чередник (обговорення) 20:25, 21 грудня 2023 (UTC)