Обговорення:Sense Bank

Поганенько об'єданли. Я скопіював повністю ту статтю зверху тієї. Об'єднайте дві статті так, шоб ніяка інформація з першої статті не була втрачена.--BezosibnyjUA (обговорення) 00:45, 14 травня 2014 (UTC)

Іще раз переглянув, певен, що жодної актуальної та важливої інформації не залишилось поза увагою. Якщо на вашу думку є ще щось, прошу конкретизувати зауваження.--fed4ev (обговорення) 06:55, 14 травня 2014 (UTC)

Запитання про приналежність від моєї знайомої

Слухай, я тут читала вікіпедію і помітила одне неспівпадіннячко. Є стаття російькою мовою про Альфа Банк, де написано https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфа-банк Цитата "Альфа-банк — крупнейший российский частный коммерческий банк[3]. По данным рейтингов РБК и Forbes на конец 2010 года — седьмой в России банк по объёму активов (среди частных банков — первый)[4][5]. Главный офис расположен в Москве." Є така ж стаття укр. мовою https://uk.wikipedia.org/wiki/Альфа-Банк_(Україна) Цитата "Альфа-Банк Україна — це великий український комерційний банк з міжнародним капіталом, який входить до приватної інвестиційної холдингової компанії ABH Holdings SA (ABHH) з головним офісом у Люксембурзі." Тобто російські автори пишуть що Альфа Банк - це російський банк, а українські автори, що це укр.банк з нідерландським капіталом Коротше кажучи, я не знаю чому вірити. Мені здається укр. стаття не зовсім вірна, це певне працівники банку так підмаскували щоб більше людей приходило і вкладалдо гроші в цей банк Бо якби в укр.вікіпедії було написано що Альфа-банк - російський банк, то туди значно менше людей свої грошики вклало б А так деякі люди читаючи лише укр.вікіпедію думають що вкладають свої гроші в укр.бан з нідерландським капіталом, а виходить що насправді вкладають в росіський банк

@Trydence, Djadjko, Piznajko та Fed4ev: --Буник (обговорення) 16:09, 13 квітня 2016 (UTC)

Так, він має досить складну (кількарівневу) структуру власності (згідно з даними НБУ): український банк,

1. яким володіє кіпрська фірма,
2. якою володіє люксембурзька фірма,
3. якою володіють кілька російських бізнесменів (деякі з них мають українсько-єврейське походження і, очевидно, декілька громадянств) і наближений до них фонд дослідження раку.

Спробуймо якось ці дані вмістити в одне речення… Хоча досить просто слідкувати за редагуваннями новачків. --Djadjko (обговорення) 23:17, 13 квітня 2016 (UTC)

Історія видалення цієї теми:

Ой, стоп Я не дочитала ту статтю В укр. статті вони пишуть "26 грудня 2006 р. Альфа-Банк (Росія) підписав угоду з продажу своєї частки в Альфа-Банк Україна компанії ABH Ukraine Limited (Ей-Бі-Ейч Юкрейн Лімітед). Компанія ABH Ukraine Limited є головним акціонером банку. У той же час бенефіціарні акціонери Альфа-Банку Україна залишилися незмінними. Весною 2014 року зареєстрована на Кіпрі компанія ABH Ukraine Limited стала єдиним акціонером Альфа-Банк Україна." Виходить це дві різні компанії Соррі Я не дочитала до кінця Додати це в обговорення, чи сама додаш? Краще ти додай Бо я не бачу де я там можу це додати Я помилилася ти колись бачила біля розділів в вікіпедії таке слово: [ред.] ? та оце воно А можна взагалі це обговорення видалити? Коли я натискаю на ред., то наче можна все можна головне натисни ще "зберегти" там внизу бо я не бачу ніяких змін є я видали все видалила Я ще би навпаки хотіла подякувати авторам, бо у Вікіпкдії можна знайти найновішу інформацію Вікіпедія - об'єктивне джерело

Але так, в статті варто було б зрозуміліше пояснити. І чому Альфа-Банк перенаправляє не сюди? --Буник (обговорення) 09:22, 14 квітня 2016 (UTC)

Зрозуміліше? Були собі російські бізнесмени, відкрили банк в Росії, потім ще в країнах СНД повідкривали… На якомусь етапі вирішили переоформити свій банківський бізнес на свою фірму в ЄС… Тепер ця контора (через різні прокладки) володіє і російським, і українським банком під брендом «Альфа-Банк» :)

«Альфа-Банк» перенаправляє не сюди історично. Можна і сюди перенаправити (я не проти; можна ще інших запитати).

І передайте своїй знайомій, хай обережніше ставиться до Вікі — тут теж вандалів вистачає… ;) --Djadjko (обговорення) 03:12, 15 квітня 2016 (UTC)

Об'єднання статтей Альфа-Банк (Україна) і Укрсоцбанк

@Piznajko: По-перше планується приєднати Укрсоц до Альфи а не навпаки тому Ваша пропозиція про приєднання статті "Альфа-Банк (Україна)" до статті "Укрсоцбанк" незрозуміла. По-друге процес об'єднання ще далеко не закінчений. По-третє Укрсоцбанк має історію свого існування аж з 1990 року, що описано в статті, нераціонально переносити весь цей текст в статтю про Альфа-Банк, варто буде залишити статтю про Укрсоц для історії доповнивши її пізніше (після закінчення процесу об'єднання) інформацією про приєднання цього банку до Альфи. --TheLotCarmen (обговорення) 20:42, 28 червня 2018 (UTC)

Вітаю TheLotCarmen. Ну я ж не взяв і одним махом об'єднав Альфа-Банк (Україна) і Укрсоцбанк в одну статтю. Я всього лише запропонував їх об'єднати. З того що я знаю Укрсоцбанк зникне і його активи/персонал приєднають до Альфа-Банк (Україна). Я вважаю що найкраще у таких випадках - об'єднать статті, а у розділі "Історія" мати два розділа: один до 2018 року і один після 2018 року і тому роділу що "до" і перенести інформацію про зниклий банк який приєднали.--Piznajko (обговорення) 20:46, 28 червня 2018 (UTC)

•  Проти вони мають різну історію. Потрібно лише у двох статтях описати це приєднання. А ті, що були поглинуті іншими стають історією.--『　　』 ^Обг. 15:53, 19 вересня 2018 (UTC)

 Проти Укрсоцбанк необхідно залишити, актуалізувавши статтю. Це колись великий банк з довгою історією. Банки (як і інші компанії) часто зливаються і реорганізуютья іншим чином, але це не означає, що й статті у вікіпедії необхідно об'єднувати. Astel (обговорення) 11:37, 7 грудня 2020 (UTC)

Це український банк іноземної банківської групи, а не філія іноземного банку

в преамбулі до статті вказано "«Альфа-Банк» — українська філія російського банку...". Це юридично невірно. АТ "Алфа Банк" є окремою юридичною особою України, банком України (НЕ філією якого-небудь іноземного банку), але банком іноземної банківської групи. Філія банку і окремий банк - це кардинально різні поняття. Сттатя має бути енциклопедичною, а тут допущено грубезну помилку в першому ж реченні.

Вважаю,що в цій частині статтю потрібно переробити (бажано б фахівцю в банкіській справі або юриспруденції). Astel (обговорення) 12:09, 7 грудня 2020 (UTC)

Маєте рацію. Це український банк, який належить холдингу в Люксембурзі. Ключові власники холдингу — уродженці України, ізраїльсько-українсько-російські громадяни, які мешкають у Лондоні. --Perohanych (обговорення) 18:45, 14 квітня 2021 (UTC)

Назва банку

"Зміна назви" спирається на джерело, де мова йде про "намір" перейменування 12 серпня.

Натомість станом на 3 вересня назва не змінена. https://alfabank.ua/news/perelik-viddilen-alfa-banku-ukraina-aki-pracuut

Назва СенсБанк - це назва мобільного застосунку, якій вже не перший рік. Kozubenko (обговорення) 06:00, 3 вересня 2022 (UTC)

Іноземні підприємства в Україні

Перенесено з Обговорення користувача:Goo3

Пропоную обговорити визначення для підприємств з іноземним капіталом.

В Україні немає понять американська, польська, російська чи ще якась компанія.

Натомість є поняття Представництво іноземної компанії, Підприємство з іноземними інвестиціями.

Все решта — Товариства з обмеженою відповідальністю, Акціонерні товариства, Комерційні банки тощо є українськими підприємствами. Вони зареєстровані в Україні, на них працюють українці, вони сплачують податки в Україні, вони надають послуги українцям, чи виробляють товари в Україні.

Звичайно, серед засновників і бенефіціарів цих підприємств можуть бути іноземці. Однак це не робить дані підприємства іноземними.

Тому пропоную писати: українське підприємство, бенефіціаром якого є громадянин такої-то чи таких то держав, український банк, частки капіталу в якому належать таким то іноземним фізичним чи юридичним особам. --Perohanych (обговорення) 07:46, 5 жовтня 2022 (UTC)

@Perohanych вітаю, ми чудово розуміємо вашу мотивацію щодо відбілювання репутації російської компанії, але якщо компанія російська, про це має йтися у статті. Компанія Яндекс російська? Це факт, і це, що вони зареєстрували представництво у Нідерландах для оптимізації податків, не робить її нідерландською. Так і з вашими колегами з Альфа-Сенс-банку - це російська компанія, що працює в Україні. Про це є численні джерела, вказані у статті. --Goo3 (обговорення) 11:17, 5 жовтня 2022 (UTC)

1. Ми це хто? В будь-якому разі прошу вас не переходити на обистості і не ображати мене. Як досвідченому користувачеві Вам має бути відомо про недопустимість такої поведінки.

2. Щодо мотивації. У 2004 я організовував і брав участь у переговорах Міністра транспорту України Георгія Кірпи з керівником Bank of America. Цей банк пропонував виділення Україні безпроцентного кредиту на кілька десятків мільйонів доларів з початком погашення через кілька років. Єдиною умовою кредиту була закупівля на ці гроші товару в якоїсь з американських компаній. Чудово! — вигукнув міністр, — я готовий купити в американської сталеплавильної компанії десятки тисяч колісних пар для вагонів (саме тоді українські металурги різко підняли ціни на метал). Де розташована ця компанія? — запитав банкір, — схоже у Китаї? Так, — відповів міністр. Ні, я не зможу надати вам такий кредит, — сказав банкір, — бо йдеться не про американську компанію, а про китайську з американською власністю. Якби ви купували метал у американської, тобто розташованої в США компанії, власником якої є навіть на 100% китайці, тоді б ми надали вам кредит. Компанія, яка розташована в США, неважливо, чиєї власності є американською компанією, тому що вона дає роботу американським громадянам, закуповує американську сировину, платить податки в бюджети США. Американці це розуміють, зацікавлені в залученні інвестицій і в розвитку виробництва у своїй країні.

3. До прикладу Google — це американська компанія, а Google Україна — це українська компанія, хоч і з американським капіталом. Те саме стосується Альфа-Сенс-банку, який Ви чомусь вперто називаєте російським. Правильне визначення — це великий системний український банк, з міжнародним капіталом. І, до речі, в мене немає і ніколи не було ні колег, ні рахунків у цьому банку, ні жодних сентиментів в бік росії. --Perohanych (обговорення) 12:04, 5 жовтня 2022 (UTC)

Додам ще посилання

• https://bank.gov.ua/ua/news/all/mijnarodni-sanktsiyi-proti-rosiyskogo-alfa-banku-ne-stosuyutsya-ukrayinskogo-at-alfa-bank - з НБУ

Зверніть увагу на заголовок: Міжнародні санкції проти російського Альфа-банку не стосуються українського АТ "АЛЬФА-БАНК"

А ось що пише ЄБА:

• https://eba.com.ua/member/pat-alfa-bank/

ПАТ «Альфа-Банк» (Альфа-Банк, Банк) – це великий комерційний український банк з міжнародним капіталом, один з найбільш надійних банків України.

Те саме пише і Фінклуб:

• https://finclub.net/ua/projects/banks/alfa-bank.html

Сподіваюся цього достатньо.

@Goo3 та Yakudza:

--Perohanych (обговорення) 13:38, 5 жовтня 2022 (UTC)

До Пероганича

Perohanych, ваша в даній статті направлена на відбілювання російського бізнесу в Україні. З огляду на те, що ви досвідчений користувач, допускаю, що це ваша помилка, але бачу, що ви не зупиняєтеся: прибираєте підтверджену критику з ВП:АД, переписуєте неприємні моменти (наприклад, російська компанія у вас перетворилася на "міжнародну", а російський олігарх став російсько-ізраїльським бізнесменом), про це напишу далі.

Нещодавня перевірка показала 100% збіг вашого акаунту з платними редакторами, ви підтверджуєте це, називаючи їх людьми, "для яких ви читали лекцію" ред. № 37075428

Внесок цих акаунтів і їхні технічні параметри повністю збігалися з вашим внеском і параметрами, і грубо порушував правила, тож і шаблон про платне редагування тут має бути.

Ваше джерело говорить: НБУ... визнав ділову репутацію акціонерів АТ “АЛЬФА-БАНК” (Україна) – громадян рф, до яких застосовані міжнародні санкції, небездоганною та застосував ... заборону власникам істотної участі в АТ “АЛЬФА-БАНК” використовувати право голосу.

Тобто в вашому ж джерелі чітко вказано, що ВЛАСНИКИ цього банку є підсанкційними росіянами.

В джерелі, яке ви постійно намагаєтеся додати, що мовляв Альфа-банк в Україні не стосується російського, написано буквально це: Joint Stock Company Alfa-Bank is a distinct entity from Alfa-Bank (Ukraine), which has not been sanctioned.

Тобто це окрема "сутність", але не написано, що вони не пов'язані. Це інша юридична особа, яка належить тим же людям, російським олігархам. Наприклад, "Сбербанк Україна" юридично була окремою структурою від "Сбербанк РФ".

Ви робите ті ж редагування, що й платні редактори, яким нині заборонено редагувати цю статтю. І після заборони практично жодних інших статей вони вже не редагують, тож всі їхні інтереси - це одна стаття.

Бачу у вас явний конфлікт інтересів щодо даної статті. Прошу вас звернути увагу на ВП:КОІ#Редагування_при_КОІ і дотримуватися цих рекомендацій. Я не рекомендую вам редагувати цю або пов'язані з нею статті. --Goo3 (обговорення) 16:44, 18 листопада 2022 (UTC)

1. Будучи за фахом економістом (Національний економічний університет) і юристом-міжнародником (Київський інститут міжнародних відносин КНУ імені Тараса Шевченка) переконаний, що бізнес який:

• не є дочірнім підприємством державної установи чи державного підприємства іноземної країни, тобто є приватним бізнесом,
• розташований в Україні
• задовільняє потреби українців
• наймає і оплачує працю українців
• вкладає кошти (інвестує) в свій розвиток в Україні
• сплачує податки в державний бюджет України

є українським бізнесом. В розділі вище наведений конкретний приклад.

Те що кінцеві бенефіціари чи, як Ви їх називаєте, "власники", бізнесу мають громадянство інших країн, нерідко кількох, не визначає, що це бізнес таких країн. Це український бізнес приватних осіб. До прикладу, відома кондитерська фабрика в Липецьку не була українською фабрикою, а була російською фабрикою, російським бізнесом відомої особи. Тому, колего Goo3, внесіть зміни до дефініції предмета статті, або приведіть аргументи, які спростовують мої.

2. Цитуючи мене, прошу не спотворювати мій текст.

3. Приклад зі Сбербанком невдалий, оскільки цей банк контролюється урядом РФ.

4. Хто ще редагує цю статтю мене не цікавило й не цікавить.

5. Для мене не проблема припинити редагувати цю статтю. Винагороди за це я не отримував і не планував отримувати. Інше питання, що її якість і нейтральність від того, що перестану її редагувати, на мою думку не стане кращою. В українській Вікіпедії понад 1,2 млн статей, я поки що редагував близько 30 тис., тому роботи непочатий край.

6. Поважаючи Вашу роботу як редактора, адміністратора й популяризатора української Вікіпедії, радив би й вам також припинити її редагувати, адже останні Ваші правки не відповідають джерелам, зокрема такому авторитетному і нейтральному джерелу, як Нацбанк України. Наприклад, Ви міняєте текст "український", на "в Україні", хоча в джерелі вказано саме "український". І ці ваші правки ніяк не пояснені по суті. Натомість Ви намагаєтеся застосувати прийом Argumentum ad hominem, неприйнятний в будь-якій серйозній дискусії загалом, і у Вікіпедії зокрема.

7. Сподіваюся що у Вас конфлікт інтересів відсутній і Ви не маєте зацікавленості в "очорнюванні" предмету даної статті. --Perohanych (обговорення) 21:16, 19 листопада 2022 (UTC)

@Goo3: Ви приведете дефініцію відповідно до джерел 3 і 4, чи мені це зробити? --Perohanych (обговорення) 20:08, 20 листопада 2022 (UTC)

@Perohanych я перефразував перше речення згідно наданих вами джерел, там можуть бути обидва трактування.

Це український бізнес приватних осіб - саме так, це український банк, що належить росіянам. Про що і йдеться тепер у статті, а також у наведених вами та іншими редакторами джерелах.

кондитерська фабрика в Липецьку не була українською фабрикою, а була російською фабрикою, російським бізнесом відомої особи - як скажете, але це стаття про банк, а обговорити інші теми можна на відповідних СО.

Ви оцінюєте даний банк з точки зору свого досвіду та освіти, але я хотів би нагадати вам про ВП:ОД, отже, ми послуговуємося ВП:АД, а не власними думками на цю тему.

Для мене не проблема припинити редагувати цю статтю - буду вдячним за розуміння. Зі свого боку заявляю, що жодної зацікавленості, окрім як дотримання правил Вікі, я не маю. Дякую. --Goo3 (обговорення) 21:06, 20 листопада 2022 (UTC)