Обговорення:Child.ua

Ця стаття — колишній кандидат на вилучення, що була залишена. Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/23 жовтня 2022. Повторне виставлення статті на вилучення без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.

Існування статті

Наскільки я зрозумів, статтю, в обхід процедури ВП:ВВС, відновили під іншою назвою? Зміни я помітив, проте значимість її досі не розкрито, а джерелами слугують неавторитетні джерела. Прошу тих, хто змінював статтю, а також тих, хто зацікавлений у її існуванні - замінити в найближчий час першоджерела на авторитетні вторинні джерела. — Green Zero обг 12:02, 2 листопада 2015 (UTC)

Через кілька днів змушений буду повидаляти всі ці офіційні сайти (які використовують як джерела інформації). Не можуть вони бути незаанґажованими щодо самих себе. — Green Zero обг 12:05, 2 листопада 2015 (UTC)

• Правила не забороняють використовувати офіційні сайті і інші "самовидані" джерела, якщо виконуються наступні умови:

Матеріали з «самвидавчих» джерел, опубліковані як онлайн, так й у вигляді книг і брошур, можуть бути використані в біографічних статтях, якщо немає обґрунтованих сумнівів щодо авторства цих матеріалів і виконані наступні умови:

• інформація повинна бути суттєвою для розкриття теми (наприклад, основні біографічні відомості);
• інформація не повинна бути сумнівною (спірною);
• у матеріалах не повинно бути надмірного самозвеличування;
• інформація повинна стосуватися тільки предмета статті й не повинна містити тверджень про треті особи або події, що не стосуються безпосередньо предмета;
• інформація повинна бути веріфікованою з інших джерел.

• Якщо є якісь конкретні претензії щодо сумнівності інформації у цих джерелах, то прошу вказати. При написанні статті автори й справді використали лише матеріали із офіційних сайтів але згодом вона була значно розширена, доповнена із незалежних джерел. Зараз це вже багато в чому інша стаття, яка містить посилання на майже 30 незалежних від предмету статті джерел. Це цілком надійні, відомі в Україні інформаційні джерела, серед яких офіційні державні сайти. Відновлення статті відбулось через ВП:ВВС. Якщо є якісь претензії щодо сумнівності того чи іншого факту, будь ласка, пишіть тут в обговоренні, будемо разом вирішувати. --yakudza 16:51, 2 листопада 2015 (UTC)

  Давайте тоді почнемо з перших двох абзаців розділу історія. Там стверджується, що вони знаходили дітей у підвалах, каналізаціях, теплотрасах і надавали їм допомогу: лікували, організовували харчування у їдальнях тощо. Джерелом вказане офіційний сайт "Соціального захисту". Я скептик, я не вірю в те, що вони самі про себе написали. Натомість, на першій сторінці цього джерела я бачу обличчя відомого політика. Маю підстави стверджувати, що джерело заанґажоване, створене для рекламації і для створення позитивного іміджу політика. — Green Zero обг 18:09, 2 листопада 2015 (UTC)

  Ось сюжет якогось християнського ТБ про діяльність "Погляд" у 2008 році. Детально ще дивився але трохи інформації є. --yakudza 23:29, 11 листопада 2015 (UTC)

Переписати

Глянув декілька джерел - в них згадок пані Тимошенко як керівницю ГО, що вона щось зробила, але не показано відношення організації до тих чи інших проєктів. Там ще частина інформації не підтверджена джерелам. Статтю треба чистити і переписувати, прибирати інформацію без джерел або тієї інформації, яка не підтверджується джерелами (не показано відношення організації до тих чи інших проєктів). Саме тому поставив відповідний шаблон. --Kharkivian (обг.) 21:31, 16 червня 2021 (UTC)

@Pavlo1: надайте авторитетні та надійні джерела, що призи закупила саме ця організація, бо в джерелах є лише згадка про пані Тимошенко без уточнення стосунку організації до закупівлі призів. Додавати інформацію без надання авторитетних джерел - порушує правила Вікіпедії, хоча Ви можете перенести цю інформацію до статті про саму пані Тимошенко. --Kharkivian (обг.) 08:22, 17 червня 2021 (UTC)

@Karlaz85: Вище наведені аргументи. Наведіть докази, що ті призи закупалися на кошти цієї організації, бо джерелах того немає. --Kharkivian (обг.) 08:56, 17 червня 2021 (UTC)

там інформація про організацію Соціальний захист (теперішня назва Child.ua), яка купила планшети переможцям конкурсу. Організація не тільки Тимошенко

@Karlaz85: у Вас є докази, що саме організація закуповувала? Це мають бути авторитетні вторнні джерела (публікації ЗМІ). Єдина більш-менш згадка, в якій не відображено чи це брала участь організація, чи пані Тимошенко - це блог Вікімедіа Україна, але 1. блоги не АД, 2. ці джерела не АД через конфлікт інтересів (див. ВП:АД та ВП:КОІ). Тому, будь ласка, або надайте докази (джерела), або цю інформацію потрібно буде вилучити через відсутність підтвердження цих фактів. --Kharkivian (обг.) 09:09, 17 червня 2021 (UTC)

про участь організації Соціальний захист знають організатори конкурсу і Вам детально розкажуть. Також переможці конкурсу можуть також розповісти. Плюс прес-конференція була в Інтефаксі. https://ua.interfax.com.ua/news/press-announcement/238183.html. Дивно, що інформація стоїть з 2014 року. Але Ви зараз починаєте вести війну редагувань і видаляєте інформацію.

Тут ще фото. Переможці конкуру на фото тримають дипломи від організації Соціальний захист https://blog.wikimedia.org.ua/2014/12/11/відбулося-нагородження-переможців-к/

@Karlaz85: Мені потрібні не розповіді, а джерела. В тих джерелах не наведено, що організація була співорганізатором конкурсу. Дайте джерела. Текстові. --Kharkivian (обг.) 09:20, 17 червня 2021 (UTC)

Якщо Вам офіційний прес-реліз Вікіпедії, на який посилаються ЗМІ не підходить, прошу Вас ознайомитись з джерелами: https://www.gazetavv.com/news/policy/1413975899-evgeniya-timoshenko-pidtrimala-konkurs-statey-pishemo-pro.html та http://kirovograd24.com/shortly/2014/12/11/kirovogradets-peremig-v-onlain-konkursi-pishemo-pro-nato-foto-.htm?print%3FprintM

Свідомий обман від User:Kharkivian в статтях, де згадується конкурс «Пишемо про НАТО»

Користувач:Serhii Petrov (S. Kuznets KhNUE) (Kharkivian) намагається свідомо спотворити інформацію про конкурс Вікіпедія:Пишемо про НАТО, видаляючи зі статей інформацію про участь в нагородженні переможців різних організацій, в тому числі ГО «Соціальний захист». Це неприпустимо. Крім того, як організатор конкурсу, повідомляю, що у Користувач:Serhii Petrov (S. Kuznets KhNUE) (Kharkivian) існує конфлікт інтересів щодо зазначеної тематики. Сподіваюсь роздмухування шкандалю, який не піде ні на користь ВМУА, ні її окремим членам, не відбудеться. З повагою, --Old Navy 21:11, 29 червня 2021 (UTC)

@Old Navy: Конфлікт інтересів в чому? Я був серед оргів того конкурсу. В джерелах немає про те, що пишеться у статті. Ну нема. Прошу перевірити @Submajstro та AlexKozur:, які не у ВМУА. --Kharkivian (обг.) 22:58, 29 червня 2021 (UTC)

@Submajstro та AlexKozur: повторний. --Kharkivian (обг.) 22:59, 29 червня 2021 (UTC)

Kharkivian, ти був серед оргів конкурсу? Нагадати? ВМУА відмовилась бути організатором конкурсу і не була їм (обрали для себе роль посередника). А Сергій Петров і ще три сабджа, яких я не називаю з етичних міркувань, всіляко штрикали палки в колеса щоб він взагалі не відбувся. Усі ходи записані: є протоколи і рішення правління ВМУА, навіть запис скайпочату (по участі «Соціального захисту» також). Можу усе викласти. Яскравий зразок як через вікіпедію зацікавлені особи переписують історію... --Old Navy 06:47, 30 червня 2021 (UTC)

P.S. Вітаю Сергія Петрова, який «організував» конкурс через шість років після його завершення!

Раз мене пінганули, то скажу свою думку щодо цього тексту. Маємо, що одна організація написала, що інша організація роздала нагороди у проведеному неї заході, а друга розповіла що вона нагородила. Чистий піар, при чому тут Вікіпедія. Якби це було висвітлено незалежними джерела, то ще про щось можна говорити. Але цього немає. Потрібно це вилучити. --Submajstro (обговорення) 12:52, 30 червня 2021 (UTC)

@Submajstro: що ви кажете ви читаєте? «Одна організація написала, що інша організація роздала нагороди у проведеному неї заході... Чистий піар...». Це ж верх некомпетентності!!! А тепер по суті ситуації: що було насправді? Я і ЦІДН провели у Вікіпедії конкурс про НАТО. Вікімедія-Україна як інституція самоусунулася (окремим активістам, що не пішли на поводу більшості — дяка). «Соціальний захист» приєднався до нагородження переможців. За що йому честь і хвала. І тут вигулькують певні функціонери ВМ-УА, які усе знають, і при цьому витирають/спотворюють інформацію про конкурс. Це знаєте як називається? По вікіпедійному — гра з правилами і доведення до абсурду, а по-людськи — значно гірше! --Old Navy 13:42, 30 червня 2021 (UTC)

@Pavlo1: А як це вписується в критерії значущості для статей? Це внутрішня кухня вікіруху, тому висвітлення там логічне. А те, що організація вручила нагороди незначуще без висвітлення незалежними джерелами. Де вони? --Submajstro (обговорення) 16:01, 30 червня 2021 (UTC)

@Submajstro: а як ваше запитання про критерії значущості для статей вписується в обговорення їх змісту? 2:0. Постає питання: це некомпетентність чи свідома підміна понять? --Old Navy 16:06, 30 червня 2021 (UTC)

@Pavlo1: Дуже просто. Значущість підтверджується незалежними джерелами, а це означає, джерела мають бути незалежними, щоб пояснити якийсь факт. Фрагмент статті, який обговорюється, не містить незалежних джерел, по суті є рекламою. Наведіть незалежні джерела і питання буде зняте. Але їх немає, Вікіпедія не пише про факти, які чомусь не зацікавили інших, не пов'язаних цим фактом осіб.--Submajstro (обговорення) 16:52, 30 червня 2021 (UTC)

@Submajstro: невже це я маю розтлумачувати адміністратору правила вікіпедії? Дожились Вікіпедія:Критерії значущості#Настанови значущості не стосуються вмісту статей: «Настанови значущості не розповсюджуються на вміст статей та списків... Зміст визначеної статті чи списку підпорядковується принципу нейтральності та іншим правилам і настановам щодо вмісту Вікіпедії». Джерела вам вже наводили: 1 і 2. Цього досить. Сподіваюсь ми до цього питання в майбутньому більше не повернемось. Твердих вам знань і якісних редагувань --Old Navy 17:06, 30 червня 2021 (UTC)

@Pavlo1: Наведені джерела не АД. Перше інформація зацікавленої організації (знизу БЮТ), друге блог (див ВП:АД). Наслідок Сумнівні джерела у ВП:В. --Submajstro (обговорення) 17:27, 30 червня 2021 (UTC)

Аргумент нерелевантний. Наведені джерела — незалежні АД. Читаємо уважно Вікіпедія:Авторитетні джерела#Оцінка джерел. Вікімедія-Україна ніяким чином не афілійована з БЮТ, а Блок Юлії Тимошенко не має стосунку до Вікімедія-Україна. І на випередження, щоб ви дарма мій час не забирали: Вікіпедія:Нейтральна точка зору значить тільки те, що якщо у вас є інформація з іншою точкою зору на подію — можете її додати. А не заміняти/видаляти наявну. Доброго вам вечора і приємного відпочинку --Old Navy 17:52, 30 червня 2021 (UTC)

Ви прекрасно знаєте, що є енциклопедичний стиль викладу для загальних енциклопедій, і це твердження потрібно розглядати як з питання статті-вішалки, у яких наявна купа малозначимих фактів лише для того, щоб вони існували. Потрібно лише прийти до консенсусу чи це важлива для статті подія, чи це малозначимий факт. 42, 43, 45, це більше ангажовані джерела, використовувати можливо, але залишити лише blog.wikimedia.org.ua. Двох джерел достатньо, інше неавторитетні, публікація у вікі та новини прес-конференції. --『Gouseru』 ^Обг. 04:50, 1 липня 2021 (UTC)

Представте, не знаю. Нема такого стилю в українській мові. В залежності від тематики енциклопедично-довідникові видання пишуться науковим, публіцистичним, організаційно-діловим, юридичним або навіть конфесійним стилем. Через те, що вікіпедія найбільш широка енциклопедія, в ній можуть (і мають) застосовуватися різні стилі в залежності від тематики (наприклад, заруби квірів довкола статті про святу не було б, якби їм відразу вказали на відповідність стилю тематиці). Так і тут: ви використовуєте вікісленг для прикриття своїх інтересів або від незнання. Приклад: Адріано Челентано — це вішалка? Не дискутую. Якісних редагувань. І навчайтеся, в житті пригодиться --Old Navy 10:18, 1 липня 2021 (UTC)

Доброго дня! Цікаві факти прослідковуються. 29 червня користувач Юрко Градовський здійснює війну редагувань на сторінці Юлія Тимошенко. За такі дії він заблокований. Після цього користувач Kharkivian видаляє інформацію із сторінки Child.ua (асоціація) про конкурс НАТО. Сьогодні Юрко Градовський просить Submajstro втрутитись і видалити інформацію, яку неодноразово видаляє Kharkivian. Виходить, що користувачі Kharkivian і Юрко Градовський діють синхронно і мають одну позицію видаляти правки зі сторінкм Тимошенко і організації. Тут точно присутній конфлікт інтересів щодо Тимошенко. На мою думку,Kharkivian і Юрко Градовський не можуть редагувати зазначені сторінки.--Karlaz85 (обговорення) 15:29, 30 червня 2021 (UTC)

@Submajstro: в попередній темі наводили Kharkivian джерела. Не допомогло, він продовжує видаляти.--Karlaz85 (обговорення) 16:10, 30 червня 2021 (UTC)

@Submajstro: навіть газета Кіровоград 24 писала про цей конкурс. А Ви вважаєте, що це не АД?! Є офіційний прес-реліз, фото з конкурсу. Чому Ви хочете стерти з діяльності організації конкурс "Пишемо про НАТО", якщо організація підтримала конкурс і нагородила переможців? Якщо на Вашу думку джерела не АД, тоді Ви хочете переписати історію, і стерти доконані факти. Думаю, що організатори конкурсу і переможці будуть проти--Karlaz85 (обговорення) 17:41, 30 червня 2021 (UTC)

Юрко Градовський свідомо продовжує війну редагувань. Зіпсує статтю!

@Submajstro: @Amakuha: @Yakudza: прошу Вашої допомоги. Розблокований користувач Юрко Градовський переписує на свій лад статтю. Знову видаляє АД. Про конфлікт інтересів його попереджати марно. Зробіть щось. З повагою, Karlaz85 (обговорення) --Karlaz85 (обговорення) 20:22, 30 червня 2021 (UTC)

А це вже відверте переслідування.--Юрко (обговорення) 20:24, 30 червня 2021 (UTC)

Скасовування редагувань

@Karlaz85:, для чого Ви видалили шаблон {{Бібліоінформація}}? Я переніс потрібні посилання на вікі дані і вони йдуть через цей шаблон. Скажіть, чи прочитали Ви ВП:ЧНЄВ?--Юрко (обговорення) 20:51, 30 червня 2021 (UTC)

@Karlaz85:, не ведіться на провокації і не встрявайте у війну редагувань, куди я Вас втягую. Вам же написали на со. Тепер читайте джерело "...представники Асоціації Child.ua передали центру ходулі на мотузках, дитячі балансири, балансувальні дошки...". Де тут "Президент передала", як Ви стверджуєте?--Юрко (обговорення) 09:20, 1 липня 2021 (UTC)

Ви заголовок читали, фото бачили? https://tsn.ua/ukrayina/yevgeniya-timoshenko-peredala-obladnannya-centru-dopomogi-dityam-z-autizmom-1311498.html — Це написав, але не підписав користувач Karlaz85 (обговорення • внесок).

Karlaz85, там є не одне фото і головне текст статті, а не заголовок, там чітко написано, що передали представники організації. --Mykola ^обг 09:28, 1 липня 2021 (UTC)

Представники організації - це Президент Євгенія Тимошенко. Ще знайшов джерела: https://obovsem.org/evgenij-timoshenko-peredal-tsentru-oborudovanie-dlya-pomoshhi-detyam-s-autizmom/ Там є коментар Тимошенко, що саме вона передала обладнання. Добру справу робить. --Karlaz85 (обговорення) 09:37, 1 липня 2021 (UTC)

Karlaz85, це те саме, що й попереднє джерело від ТСН тільки російською мовою, там же пише "представители ассоциации", в заголовку взагалі написали "Евгений", при тому, що вона жінка. Це по вашому авторитетне джерело? --Mykola ^обг 09:41, 1 липня 2021 (UTC)

На фото Тимошенко, заголовок Тимошенко, організація Тимошенко. Допомагають дітям. До чого ці суперечки?! --Karlaz85 (обговорення) 09:47, 1 липня 2021 (UTC)

Те саме запитання, до чого ці суперечки? Написано в джерелі "Представники", значить якщо подаєте джерело, то і пишемо "Представники". Ще раз повторю, заголовок не головне, якщо ми будемо писати лише по заголовках, то можна взагалі ніяких джерел не наводити. Далі, фото, на фото не написано хто є хто, може там є і інші представники організації, з чого ви взяли, що вона одна? Дальше в джерелі: "Представники Асоціації Child.ua обговорили з присутніми батьками..." Немає там, що вона одна обговориЛА, є сами "представники обговориЛИ". Тому відштовхуємось від тексту статті, були "представники" організації, так і тут пишемо, що "представники". --Mykola ^обг 09:55, 1 липня 2021 (UTC)

Це коментар з джерела ТСН. "Ми прагнемо, аби суспільство ставилося толерантно до таких дітей і дорослих. Ми проводимо конференції, семінари для спеціалістів. Але потрібно виходити назовні та заявляти про себе. Наразі часто можна зіштовхнутися із нерозумінням від персоналу кафе, кінотеатрів тощо. Мета нашого марафону донести людям, що аутизм - не хвороба, а просто інший тип світосприйняття. Ми не очікуємо, що після марафону AFS всі стануть експертами з аутизму. Ми хочемо, аби якомога більше людей почули про особливості людей з такими розладами та не залишалися осторонь", - зауважила президент Асоціації Child.ua Євгенія Тимошенко. На фото Тимошенко Євгенія, Центр соціальної допомоги "Дорогою добра" та діти. --Karlaz85 (обговорення) 11:26, 1 липня 2021 (UTC)

Це не доводить, що вона була там одна, тому що зазвичай і беруть коментар саме в вище стоячих осіб, а те, що там неодноразово вказано представники, а не вона одна, як раз доводить. Все, думаю на цьому завершимо. --Mykola ^обг 11:29, 1 липня 2021 (UTC)

@Karlaz85: оцініть, будь ласка, це редагування з точки зору ВП:ПОС — чи всі додані пункти списку є доречними для даної статті? --Рассилон 11:00, 1 липня 2021 (UTC)

Юрко Градовський залишив тільки два посилання на соцмережі. Інші видалив, зокрема посилання на організації, які очолює Child.ua:

• в Instagram проекту Аутизм в Україні
• Сайт АМВГО «Соціальний захист»
• Сайт МГО «Назустріч мрії»
• Сайт МБО «Погляд»
• Сторінка Сайт АМВГО «Соціальний захист»
• Сторінка Instagram МГО «Назустріч мрії»
• Сторінка Голосу Миру у фейсбук
• Сторінка Назустріч мрії
• на каналі YouTube — Це написав, але не підписав користувач Karlaz85 (обговорення • внесок).

Тобто, я це зробив правильно, у відповідности до вимог вікіпедії чи ні?--Юрко (обговорення) 11:30, 1 липня 2021 (UTC)

Проблеми з джерелами

• Джерело є звичайним анонсом та не підтверджує тексту «...багаторічний фестиваль «Назустріч мрії»...»--Юрко (обговорення) 17:41, 29 серпня 2021 (UTC)
• Джерело є рекламою заходу і не підтверджує її проведення.--Юрко (обговорення) 20:42, 29 серпня 2021 (UTC)
• МБО «Взгляд» с МБФ «Жизнь с избытком» проводят благотворительную акцию «Твори добро» в сети супермаркетов «Billa» - те ж саме: ангажоване джерело - анонс заходу.

Перенесене зі статті, відповідно до ВП:В (відсутнє підтвердження)

1. За час існування організації вдалось налагодили співпрацю з 500 інтернатами, дитячими будинками, соціально-реабілітаційними центрами України. Організатори провели 9 фестивалів дитячої творчості, в яких взяли участь понад 5000 дітей соціально незахищених категорій.^{[джерело не вказане 971 день]}--Юрко (обговорення) 18:22, 2 жовтня 2021 (UTC)