Відкрити головне меню

Зміст

Cправжнє ім'яРедагувати

Тривалий час справжнє ім'я видалялось анонімами. Пізніше видалялось разом із джерелом (див. тему нижче), де власне справжнє ім'я фігурує. На цьому етапі я та інші користувачі багатократно відкочували це. В сумі більше трьох разів, оскільки виглядало як вандалізм.

Сьогодні зареєструвався користувач Khlibchik, котрий також видалив вже кілька разів ці дані разом із джерелом (див. тему нижче). Він виклав аргументи. Я зацитую їх тут, оскільки він через брак досвіду висловив їх на моїй сторінці користувача і там їх в подальшому буде стерто. Отже:

« Дорогой друг убедительная просьба! НЕ ПУБЛИКОВАТЬ НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ ЗЛАТЫ ОГНЕВИЧ. Злата Огневич это брэнд Михаила Некрасова у которого полные права! По внутренней политике настоящее имя фамилию и отчество мы не указываем! Надеюсь на ваше понимание. »

Я бачу тут кілька проблем. По-перше це чиясь "внутренняя политика", але не Вікіпедії. По-друге справжнє ім'я наразі фігурує в інтернеті і в деяких давніх новинах (коли псевдо Злата Огневич ще не вживалось, я так зрозумів) - отже з відкритих джерел. По-третє це стаття не про якийсь телевізійний проект, а про особу. І навіть якщо стаття і названа за псевдонімом, то принаймні в тексті його слід подати. Інакше ми так ризикуємо і в подальшому поповнити список статей про персоналії-псевдоніми (скоро підуть псевда з Vkontakte замість справжніх імен).

Зрештою це виключно мої роздуми. Можливо тут якийсь має бути вийняток для статей про людей, що нині живуть. Прохання досвідчених користувачів, або й адміністраторів, роз'яснити, чи має право Вікіпедія публікувати ці дані.--Сергій (обг.) 17:26, 22 квітня 2011 (UTC)

Оскільки такі ситуації не виключені в майбутньому, я виклав своє бачення у Кнайпі - продовжимо дискусію там? --Microcell 17:29, 22 квітня 2011 (UTC)
Я щойно глянув. Яким би не був результат дискусії на сторінці політик, його слід буде продублювати (можна з дифом) і тут. Бо не факт, що за півроку знову не відновиться війна редагувань. До того ж за півроку ті, хто сковані "внутренней политикой", остаточно доконають усіх, і цю інформацію з усіх офіційних сторінок і стрічок новин буде видалено. На прикладі Вікі видно їхню в цьому наполегливість.
Мало того, ситуації із псевдонімами часом можуть суттєво різнитись в конкретних випадках (ІМХО, бо наприклад не видаляємо ми справжнє ім'я зі статті про Леніна). Може виявитись, що ситуація із Златою Огневич також вимагатиме окремого тлумачення (цілком можливо, що і без вигадування додаткових правил). І власне тому це тлумачення слід помістити (продублювати) саме тут, на цій сторінці обговорення (на майбутнє). Планую звернути також увагу адміністраторів (подати запит).--Сергій (обг.) 18:02, 22 квітня 2011 (UTC)

Тут нема чого гадати. Бренд «Злата Огневич» може належати будь-кому, але факт, що під цим брендом виступає співачка Інна Бордюг є очевидним і доступним у авторитетних джерелах. Я би радив продюсерам навіть не намагатися цілковито приховати справжнє ім'я мисткині. Так само як не заперечують свої справжні імена Ані Лорак, Люко Дашвар та Борис Апрєль — якщо не розводити галас, імена від народження все одно погано запам'ятовуються. --Α.Μακυχα 10:30, 25 квітня 2011 (UTC)

Щойно, вже вдруге, звонив один чоловік, представився продюсером співачки, власником торгової марки «Злата Оґнєвіч» (транскрипція на слух). Казав що наявність у Вікіпедії імені, котре співачка мала при народженні, псує їй життя. Я йому спробував пояснити правила Вікіпедії. Він наче зрозумів і сказав, що продовжуватиме роботу з «зачищення» першоджерел, які містять справжнє ім'я.
Однак питання залишається — чи має право людина заховати від публіки своє ім'я, яке вона має за паспортом? --Perohanych 09:24, 16 січня 2012 (UTC)
Знову ж таки: якби Вікіпедія була першою, хто розкрив її ім'я, то це було би порушенням, однак ця інформація взята з відкритих джерел.--Анатолій (обг.) 10:19, 16 січня 2012 (UTC)
Звісно, людина має право і на приватне життя, і на його захист, але для естрадних співаків публічна діяльність накладає значні обмеження. Зокрема, якщо якісь дані оприлюднено, то «сховати» їх майже неможливо. --Olvin 12:16, 16 січня 2012 (UTC)
Має право. Але вона особисто зробила цю інформацію загальнодоступною — подала ім'я в інтерв'ю газеті. Як він планує це тепер «зачищати»?--Сергій (oбг.) 12:49, 16 січня 2012 (UTC)

Джерело зі справжнім іменемРедагувати

Так, справді проблема із авторитетним джерелом. --Сергій (обг.) 19:18, 22 квітня 2011 (UTC)

Є й по-цікавіше - [1]--А1 19:24, 22 квітня 2011 (UTC)

Мабуть, варто навести авторитетне джерело для по-батькові (або вилучити по-батькові). --Olvin 20:34, 22 квітня 2011 (UTC)

Вибачте, тут [2] нічого не сказано про справжнє ім'я. Пропоную видалити це посилання з авторитетних джерел.

Вибачте, але раніше було вказано. Я розумію, що ви "переговорили" із Високим замком і "вмовили" їх стерти згадку, але це нічого не змінює. Коли джерело додавали - згадка про Інну Леонідівну Бордюг там була. І в цьому переконались (і можуть засвідчити) цілий ряд користувачів Вікі.
Окремо попрошу Вас - будь ласка, не стирайте справжнє ім'я зі статті. Там є ще одне джерело, якщо вже на те пішло.--Сергій (обг.) 20:13, 10 червня 2011 (UTC)
Саме так і було зроблено. Ось кешована версія цієї сторінки за 5 червня. Якщо вірити сайту ВЗ, вилучення було здійснене 7 червня. До того ж у друкованій версії газети точно нічого не змінилося (ну не стане ж ВЗ розсилати читачам листи з проханням вирізати і знищити ту частину інтерв'ю та вклеїти на їх місце розповідь про Берингову протоку) — NickK 20:23, 10 червня 2011 (UTC)
Я ще тоді очікував цього. Це логічно випливає хоча б з того, як активно вони вандалять цю статтю і очевидно так само "працюють" із адміністрацією сайтів, які колись давно публікували справжнє ім'я.--Сергій (обг.) 20:58, 10 червня 2011 (UTC)

"Там є ще одне джерело, якщо вже на те пішло" - Якщо вже на те пішло, де саме в першому джерелі здадується про ім'я? І де є тому візуальне підтвердження? Могло йтися про будь-яку дівчину! Решта ж інформації взята з офіційного сайту співачки, де є її зображення і вказується лише ім'я Злата Огнєвіч. Якщо офіційний сайт - це на стільки достовірне джерело, що ви берете з нього майже всю інформацію про співачку, то чому не спитати в них про їм'я?

Якщо представники співачки регулярно вандалізують статтю (стираючи справжнє ім'я), якщо вони входять у змову з іншими сайтами, і ті прибирають справжнє ім'я, то чому ми повинні вірити даним про ім'я з їхнього сайту? Адже їхнє бажання спотворити ("підчистити") інформацію - очевидне. Щодо "другого джерела", то там сказано: Інна Бордюг (сценічне ім'я Злата Огнєвич), на скільки я знаю, право на таке сценічне ім'я закріплене за однією особою і захищене законом. Отже збіг виключений. Зрештою і "перше джерело" ще не виключене з гри. Он гляньте (у кеші збереглось справжнє ім'я).--Сергій (обг.) 16:49, 12 червня 2011 (UTC)
Якщо ви не вірите даним з їхнього сайту, то чому берете іншу інформацію з їх сайту?
Я не сказав, що буквально "не вірю їх сайту", я лише сказав, "чому ми повинні вірити даним про ім'я з їхнього сайту".--Сергій (обг.) 17:16, 12 червня 2011 (UTC)
Якщо вам потрібна візуальна ідентифікація, ось, будь ласка, інтерв'ю з солісткою ансамблю ЗСУ Інною Бордюг. На випадок, якщо завтра воно раптом стане інтерв'ю не з Інною Бордюг, а з анонімною солісткою ансамблю ЗСУ, його кешована копіяNickK 17:41, 12 червня 2011 (UTC)
Там сказано, що її батько військових хірург. Якщо погуглити по словах «Бордюг Леонід хірург», то можна знайти це і це. Отже, в неї і батько відомий, можливо також заслуговує статті у Вікіпеідї.--Анатолій (обг.) 10:26, 16 січня 2012 (UTC)

ЗачисткаРедагувати

Я так розумію, продюсери співачки наразі чистять у мережі усі згадки про ім'я при народженні (Інна Леонідівна Бордюг) співачки, що співає під сценічним іменем Злата Огнєвіч. Так навіть був замінений pdf-файл журналу «Поліграфіст» за січень-лютий 2010, №1 (1444), де на сторінці 16 Олег Шевчук у статті «України славні імена» вказав справжнє ім'я співачки[1]. Ще раніше ім'я було видалено з сайту газети «Високий замок», статті Галини Гузьо[2] --Perohanych (обговорення) 07:41, 21 березня 2012 (UTC)

Чи є у когось паперові версії відповідних видань (якщо вони взагалі друкуються на папері)? Чи можна знайти відповідні друковані видання (скажімо, у бібліотеках чи редакціях), скільки це коштує? --Olvin (обговорення) 08:24, 21 березня 2012 (UTC)
  1. Олег Шевчук. України славні імена // Поліграфіст. — Т. січень-лютий 2010, вип. №1 (1444). — С. стор. 16.
  2. Злата ОГНЄВІЧ: «Я зі свічкою біля Міки Ньютон не стояла...»
  • Все таки "Поліграфіст", то студентська газета і я думаю, що не варто на ній зациклюватись. Навіть якщо буде знайдено друковану версію - це не надто надійне джерело з точки зору ВП:АД та ВП:БЖЛ. --yakudza 16:24, 21 березня 2012 (UTC)

Огневич vs ОгнєвічРедагувати

Українською вона себе пише як Огнєвіч. Може слід перейменувати? Don Alessandro (обговорення) 19:43, 24 грудня 2012 (UTC)

Напевно варто. Сайт ВРУ 5 лютого 2015 її перейменував саме в такому вигляді. Причому Злата Леонідівна!... --А1 23:00, 6 лютого 2015 (UTC)
Якраз в тому, що вона Леонідівна нічого дивного нема, бо наразі в нас зміна по батькові законодавчо не дозволена (відповідний законопроект лише цього тижня був зареєстрований).--Анатолій (обг.) 15:32, 7 лютого 2015 (UTC)
А хто його розробив? Часом не продюсер "Злати Огнєвіч"™? --А1 12:22, 8 лютого 2015 (UTC)
Не володію такою інформацією. Та й це не стосується цього обговорення.--Анатолій (обг.) 20:10, 8 лютого 2015 (UTC)
Повернутися до сторінки «Огнєвіч Злата Леонідівна»