Вікіпедія:Перейменування статей/Лотус (команда Формули-1) → Лотус (команда Формули-1, 2011—2015)

Лотус_(команда_Формули-1) → Лотус (команда Формули-1, 2011—2015)

Потрібне уточнення за роками, оскільки раніше (а саме з 1958 до 1994) у Формулі-1 виступала команда з такою ж назвою, причому за неї виступали люди, які потім, або й під час цих виступів ставали чемпіонами світу. Історичного або правонаступницького зв'язку між цими командами не було, тож тут мають бути дві окремі статті. Але при відсутності уточнення за роками читач може елементарно натрапити зовсім не на те, чого шукає. Щодо самого уточнення (років), то це треба обговорити, бо тут можна, поставити 2012 замість 2011, можна в дужках записати лише дату заснування (як-от Львів (футбольний клуб, 1992)... тобто тут можливі варіанти. Але уточнення за роком чи роками має бути обов'язково. А Лотус (команда Формули-1) зробити дизамбігом --Unikalinho (обговорення) 17:30, 13 червня 2019 (UTC)

а навіщо аж таке уточнення з роками? В енвікі навіть просто назва команди, а враховуючи, що в нас ледве за 900 000 проти 5 лимонів в них, то вважаю зайвим. --Jphwra (обговорення) 17:34, 13 червня 2019 (UTC)

•  Категорично проти оскільки в нас немає статей про інші Лотуси, пропоную повністю прибрати уточнення. А пропонована назва (як і поточна, загалом) порушують ВП:ІС, де прямо написано, що назва повинна бути найкоротшою--Di^Mon₂₇₁₁ 17:38, 13 червня 2019 (UTC)

  Дивіться вище обґрунтування... просто я не встиг написати відразу--Unikalinho (обговорення) 17:41, 13 червня 2019 (UTC)

  Я реально зараз потрапив зовсім не на те, чого шукав... бо шукав якраз про той легендарний Лотус--Unikalinho (обговорення) 17:42, 13 червня 2019 (UTC)

  Енвікі взагалі згадує про три Лотуси: 1958-1994, 2010-2011 і 2012-2015. Причому команда 2010-11 має уточнення за роками, тоді як 1958-1994 взагалі без уточнення (Team Lotus). А команда 2012-2015 називається Lotus F1 -- обидві назви суперечать правилам укрвікі. Залишається лише варіант з уточненням за роком/роками в дужках--Unikalinho (обговорення) 17:55, 13 червня 2019 (UTC)

• дефіс між роками? П.С. Дизамбінг стандартний на Лотус і його англійський варіант, відповідно до ВП:ЛАТ, є ще компанії. --『　　』 ^Обг. 02:15, 14 червня 2019 (UTC)

  Дефіс то таке... в мене він просто вийшов, бо у віконечку не було символа довгого тире. Я ж кажу, що я не наполягаю саме на цих роках і тим більше на дефісі. Звісно, має бути тире. Або Лотус (команда Формули-1, ХХХХ)--Unikalinho (обговорення) 04:41, 14 червня 2019 (UTC)

  Щодо дизамбігу, то можна зробити як з Феррарі, де в дизамбігу буде все з такою назвою, включно з англійською компанією. Просто формулічних команд з такою назвою є цілих три, а не одна (як у випадку з Феррарі). Тому додатковий дизамбіг Лотус (команда Формули-1) не зашкодить. Але можна це й видалити --Unikalinho (обговорення) 04:54, 14 червня 2019 (UTC)

  Якщо саме така ситуація то такі треба. Тільки треба стандартне довге тире. --Jphwra (обговорення) 05:13, 14 червня 2019 (UTC)

  дизамбінгу на Лотус немає, є лише на Лотос, з інтервікі Лотус. Додатковий дизамбінг дуже сумнівний, краще щоб читач не бігав дизамбінгами, а прочитав усе разом.--『　　』 ^Обг. 05:41, 14 червня 2019 (UTC)

  Усе разом не вийде, бо там три різні статті (і таки має бути три). Навігацію між ними треба зробити якусь--Unikalinho (обговорення) 09:12, 16 червня 2019 (UTC)

•  Проти Ще одна спроба переробити назви спортивних клубів по російському зразку (приклад). Можна уточнення зробити по рокам існування: Лотус (1958—1994), Лотус (2010—2011), Лотус (2011—2015). Або інший варіант, але бажано з одним уточненням. --Roman333 (обговорення) 14:48, 15 червня 2019 (UTC)

  головне, щоб так як не в росвікі? --『　　』 ^Обг. 03:57, 16 червня 2019 (UTC)

Якщо людина не має глибої зацікавленності в цій темі, то і три уточнення не допоможуть. Я вважаю, що потрібно знаходити аріанти з одним уточненням. І тут доречно взяти англійський варіант, а російський — взагалі у назвах спортивних команд поганий. --Roman333 (обговорення) 06:38, 19 червня 2019 (UTC)

В україномовних джерелах за англійським варіантом називати не прийнято. Прийнято якраз за, як Ви кажете, російським. Таке життя. І ми (вікіпедія) не можемо бути першовідкривачами. А в цьому конкретному випадку англійський варіант взагалі буде чистісіньким ВП:ОД--Unikalinho (обговорення) 18:25, 19 червня 2019 (UTC)

• Так то треба тоді на рівні АД переходити на англійський зразок найменування команд... (FC Dynamo Kiev, Team Lotus, AFC Roma і т.д.). А поки в джерелах є за, як Ви кажете, російським, зразком, ми мусимо так само--Unikalinho (обговорення) 09:12, 16 червня 2019 (UTC)

  Щодо двох уточнень, то тут навряд чи можна інакше. Бо Лотус -- це не лише назва формулічних команд, а й назва виробника (хоч там і англійською, але перенаправлення потрібне), та й навіть перенаправлення Лотус на Лотос варто було б розглянути. Тобто "команда Формули-1" -- необхідне уточнення. Ну і плюс за роками чи то пак за роком заснування (до речі, 2011 чи 2012?). Взагалі, у противників двох уточнень, схоже, є лише один аргумент: "щоб як не у москалів". Але це насправді не "москалі", а пострадянська система іменування команд (не "FC Dynamo Kiev, а "Динамо", на рівні АД навіть). Тож якщо західні вікі обходяться взагалі без уточнень типу "футбольний клуб", то ми мусимо його (уточнення) додавати--Unikalinho (обговорення) 09:23, 16 червня 2019 (UTC)

Підсумок

Суть усього обговорення збігається до визначення стилю іменування статей про команд Формули-1. Який стиль використовувати? англійський чи російський? Якщо дивитися як поточні команди іменуюються у нас, то маємо: 8 команд — російський (Мерседес (команда Формули-1), Ред Булл (команда Формули-1), Феррарі (команда Формули-1), Вільямс (команда Формули-1), Макларен (команда Формули-1), Торо Россо, Рено (команда Формули-1), Альфа Ромео (команда Формули-1)), 2 команди — англійський (Racing Point, Haas F1 Team). З колишніх маємо: 8 — російський (Бенеттон (команда Формули-1), Мінарді (команда Формули-1), Сімтек, Пенске Рейсінг, Джордан (команда Формули-1), Ларрусс (команда Формули-1), Стюарт (команда Формули-1), Верджин (команда Формули-1)), 3 - англійський (Lotus Racing, Ecurie Nationale Belge, Brawn GP). Отже наш розділ використовує переважно російський стиль іменування, тобто Назва українською (уточнення). Тепер, зважаючи на те що окрім перерішньої команди Лотус, існує також виробник Lotus Cars та 2 колишні команди Lotus Racing та en:Lotus Team, рішення — перейменувати.
P.S. Якщо комусь не довподоби поточний стиль іменування команд F1, він може відкрити окреме обговорення, наприклад на сторінці Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Формула-1, та запропонувати змінити його.--Andriy.v (обговорення) 06:44, 29 червня 2019 (UTC)