Вікіпедія:Запити на рецензію/ІІІ-й Надзвичайний великий збір ОУН (б)
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
Чи має сенс номінувати на статус "добра"? --Wanderer777 (обговорення) 07:50, 23 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
- @Wanderer777: Можна цитату, де є словосполучення «східні українці»? Чи не краще замінити «українці Східної України» чи «українці Наддніпрянщини» тощо? --ZxcvU (обговорення) 09:42, 23 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
- ОК. Перефразував. --Wanderer777 (обговорення) 10:02, 23 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
- Будь ласка, якщо маєте змогу, оформіть посилання на джерела з використанням шаблонів {{книга}} та посилання на конкретні сторінки з використанням {{sfn}}. Бо наразі шукати конкретні твердження дещо складно, коли потрібно дивитися усі сторінки, щоб побачити, як пишуть у джерелі. --ZxcvU (обговорення) 09:42, 23 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
- У мене особиста нелюбов до таких шаблонів. Я б не хотів їх використовувати. Насправді там лише кілька сторінок. Якщо потрібно, то мені простіше дати потрібну цитату. --Wanderer777 (обговорення) 10:02, 23 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
- Розділ «Польське питання» повинен бути дописаний на основі українських джерел. Передумови й що саме там обговорювали, за можливості з цитатами самих учасників збору. --ZxcvU (обговорення) 09:42, 23 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
- Розділ і так написаний по українському джерелу :). І Дзьобак і Мотика пишуть одне й те ж саме. Й таки так, термінологія - з Дзьобака (сторінка 68). --Wanderer777 (обговорення) 10:02, 23 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
- Що ж, дякую, пошукаю додаткові джерела самостійно. --ZxcvU (обговорення) 10:12, 23 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
- І як на мене, передумови Волинської трагедії повинні розглядатися у відповідній статті, а тут це лише прохідний епізод. --Wanderer777 (обговорення) 10:04, 23 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
- Ні, Wanderer777, фрази «щодо діяльності «Клима Савура» на Волині, зокрема — щодо масового знищення польського цивільного населення» (коли в статті йдеться про «обопільні етнічні чистки конфліктуючого українського і польського населення») та «УПА компрометує себе через бандитську діяльність проти польських поселенців» потребує більш переконливих джерел, ніж поляк Гжегож Мотика, який «Дотримується теорії геноциду поляків під час Волинської трагедії». І це далеко не «прохідний епізод». Тут однозначно поляків робиться жертвами, а українців — бандитами та катами. Вашими словами. --ROMANTYS (обговорення) 12:25, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Дякую, що звернули увагу на неякісно написану статтю Гжегож Мотика, де про історика зневажливо висловлюються політики Олещук та В'ятрович. Потрібно привернути увагу наших істориків. --Brunei (обговорення) 14:07, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- 1) «Ваших» істориків? Поляк Мотика ймовірно був присутній на 3 зборі ОУН? Взагалі може щось об'єктивно написати про ОУН? --ROMANTYS (обговорення) 14:13, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- 2) «висловлюються політики Олещук та В'ятрович» — заодно приверніть увагу «Ваших» істориків до статті В'ятрович Володимир Михайлович, бо цей політик «1994—1999 — навчався на історичному факультеті Львівського університету (спеціальність — історія України)», «кандидат історичних наук», «У 2004 захистив кандидатську дисертацію «Закордонні рейди УПА в контексті реалізації антитоталітарної національно-демократичної революції народів Центрально-Східної Європи»», «Листопад 2002 — березень 2008 — директор Центру досліджень визвольного руху», «У 2010—2011 стажувався в Українському науковому інституті Гарвардського університету». Явно не «Ваш історик». --ROMANTYS (обговорення) 14:29, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- 3) Дякую за підказку. Додав статті Гжегож Мотика та В'ятрович Володимир Михайлович в свій список спостереження. Хочу вирахувати «Ваших» істориків. --ROMANTYS (обговорення) 14:44, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Наші (вікіпедійні) історики тут: Вікіпедія:Проект:Історія. Наші біологи тут Вікіпедія:Проект:Біологія.--Brunei (обговорення) 16:02, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- ROMANTYS, волаючи на Brunei сюди, чи ж не знали яка реакція буде? --Юрко (обговорення) 17:15, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Знав, але мені цікаво. Ваші, Brunei, тут? «Вікіпедія:Проект:Історія»? Прекрасно! Там є список учасників, серед них мене нема, але є Ви. І хто ж з учасників цього проекту є автором вибраної Радянська анексія західноукраїнських земель? А хто з них написав вибрану Операція «Френтік», Нормандія-Німан? А хто з них зробив вибраною Спецгрупи НКВС, в якої знайшли недолік — «Розділ „Діяльність у Білорусі“ посилається на неавторитетне джерело». Знайшли авторитетне? А чи шукали? То хто учасник вікіпроєкту формально, а хто НАСПРАВДІ? --ROMANTYS (обговорення) 17:25, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- На жаль, Юрко Градовський правий: Ви використовуєте цю сторінку не для рецензії статті, а з метою роздмухування конфліктів, розпочатих деінде й бозна-коли. Це деструктивна поведінка, тому є всі підстави вчинити, як Ви пропонували нижче: «Де ще мене заблокуєте? Може ТУТ?».--Brunei (обговорення) 18:31, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Конструктиву тут від Вас також мало - одні залякування. ROMANTYS має рацію - проєкт "Історія" - профанація, якщо такі статті з росвікі перекладають. Не відомо для чого створений, хоча здогадуюсь. Ну добре. @ROMANTYS:, запрошую на со статті - там конструктиву більше, вже є певні напрацювання колеги Л.Панасюка. Тільки дійсно - відкладіть десь поки ці образи, справу зробити треба, а крім Вас мало хто здатен. --Юрко (обговорення) 19:46, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- На жаль, Юрко Градовський правий: Ви використовуєте цю сторінку не для рецензії статті, а з метою роздмухування конфліктів, розпочатих деінде й бозна-коли. Це деструктивна поведінка, тому є всі підстави вчинити, як Ви пропонували нижче: «Де ще мене заблокуєте? Може ТУТ?».--Brunei (обговорення) 18:31, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Знав, але мені цікаво. Ваші, Brunei, тут? «Вікіпедія:Проект:Історія»? Прекрасно! Там є список учасників, серед них мене нема, але є Ви. І хто ж з учасників цього проекту є автором вибраної Радянська анексія західноукраїнських земель? А хто з них написав вибрану Операція «Френтік», Нормандія-Німан? А хто з них зробив вибраною Спецгрупи НКВС, в якої знайшли недолік — «Розділ „Діяльність у Білорусі“ посилається на неавторитетне джерело». Знайшли авторитетне? А чи шукали? То хто учасник вікіпроєкту формально, а хто НАСПРАВДІ? --ROMANTYS (обговорення) 17:25, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Безумовно, ви завжди можете звернутися до Інституту Історії України та розповісти їм, що вини нічого не розуміють у історії. --Wanderer777 (обговорення) 17:23, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Перепрошу, а яке відношення має «Дзьобак В. В. Тарас Бульба-Боровець і його військові підрозділи в українському русі Опору (1941 – 1944 рр.)» до 3-го збору ОУН? А Ваше джерело («Конфлікти в ОУН(Б) і їх вплив на український Рух Опору (1941—1944)») рекомендувала не НАН України і не Інститут історії України, а вчена рада педуніверситету імені Драгоманова. ПЕДАГОГІЧНИЙ!!! І про 3-й збір там 4 сторінки з 266 загальних.--ROMANTYS (обговорення) 17:35, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Перепрошую, а що не так? Дзьобак - визнаний історик, ця праця рецензована. Ви вважаєте, що у книзі замало тексту саме про 3-й з'їзд? Знайдіть наукову роботу де більше - з задоволенням її використаю. --Wanderer777 (обговорення) 17:42, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- А Ви взагалі читали цю працю? Там описано хто був ініціатором скликання, порядок денний Збору, звернення до Дмитра Донцова, виступи учасників. Чи Вам важливе тільки «польське питання»? --ROMANTYS (обговорення) 18:42, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Перепрошую, а що не так? Дзьобак - визнаний історик, ця праця рецензована. Ви вважаєте, що у книзі замало тексту саме про 3-й з'їзд? Знайдіть наукову роботу де більше - з задоволенням її використаю. --Wanderer777 (обговорення) 17:42, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Перепрошу, а яке відношення має «Дзьобак В. В. Тарас Бульба-Боровець і його військові підрозділи в українському русі Опору (1941 – 1944 рр.)» до 3-го збору ОУН? А Ваше джерело («Конфлікти в ОУН(Б) і їх вплив на український Рух Опору (1941—1944)») рекомендувала не НАН України і не Інститут історії України, а вчена рада педуніверситету імені Драгоманова. ПЕДАГОГІЧНИЙ!!! І про 3-й збір там 4 сторінки з 266 загальних.--ROMANTYS (обговорення) 17:35, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Дякую, що звернули увагу на неякісно написану статтю Гжегож Мотика, де про історика зневажливо висловлюються політики Олещук та В'ятрович. Потрібно привернути увагу наших істориків. --Brunei (обговорення) 14:07, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- А тепер знаю, звідки ноги ростуть, з рувікі: «рос. по деятельности «Клима Савура» на Волыни, в частности — по массовому уничтожению польского гражданского населения», «рос. УПА компрометирует себя из-за бандитской деятельности против польских поселенцев». --ROMANTYS (обговорення) 12:44, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- @ROMANTYS: Наші історики постійно кажуть, що поляки завищують кількість жертв. Цією темою займається Ярослав Борщик. Якщо є бажання, спробуйте написати Ярославу. Електронна адреса. --Salween (обговорення) 18:32, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Ау, адміни Piramidion, Brunei, вперед, на захист Wanderer777, покажіть, як Ви «любите Україну» і підтримуєте російські переклади та російські штампи в статтях про ОУН. Де ще мене заблокуєте? Може ТУТ? Прохання відреагувати на статтю: @Бучач-Львів, Когутяк Зенко, Pavlo1, SitizenX, Perohanych, Biletsky Volodymyr та Oleksandr Tahayev:--ROMANTYS (обговорення) 13:01, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Ні, Wanderer777, фрази «щодо діяльності «Клима Савура» на Волині, зокрема — щодо масового знищення польського цивільного населення» (коли в статті йдеться про «обопільні етнічні чистки конфліктуючого українського і польського населення») та «УПА компрометує себе через бандитську діяльність проти польських поселенців» потребує більш переконливих джерел, ніж поляк Гжегож Мотика, який «Дотримується теорії геноциду поляків під час Волинської трагедії». І це далеко не «прохідний епізод». Тут однозначно поляків робиться жертвами, а українців — бандитами та катами. Вашими словами. --ROMANTYS (обговорення) 12:25, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Розділ і так написаний по українському джерелу :). І Дзьобак і Мотика пишуть одне й те ж саме. Й таки так, термінологія - з Дзьобака (сторінка 68). --Wanderer777 (обговорення) 10:02, 23 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
@Долинський:, чи не могли б подивитись?--Юрко (обговорення) 16:08, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Працю кандидата історичних наук «Володимир Дзьобак. Конфлікти в ОУН(Б) і їх вплив на український Рух Опору (1941—1944)» маю перед очима. З 266 сторінок в загальному саме 3-му збору присвячено АЖ ЧОТИРИ, з 65 по 68, а в передмові автор, зокрема, пише:
… хочу подякувати доктору історичних наук, професорові Станіславу Владиславовичу Кульчицькому, який підтримав моє бажання через багато років повернутися в царину історичних досліджень.
Страшно авторитетне джерело. Просто нема слів. --ROMANTYS (обговорення) 16:38, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- А ось трошки про автора (або його повного тезки), Дзьобак Володимир Васильович, Приватний бізнес під гаслом: «Пенсіонери!», або Громадська організація на службі у бізнесу --ROMANTYS (обговорення) 16:55, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
ROMANTYS, ми розуміємо, що ви активний прихильник "партії регіонів". Саме тому і показали статтю свого прихильника Сірьожі Сімонова, який разом із правою рукою клюєва, вітюшою сівцем зробили спробу рейдерського захоплення Всеукраїнської асоціації пенсіонерів, яку очолює Дзьобак. http://kiev.pravda.com.ua/ukr/news/4f35199c6460e/
А якщо погуглити, то можна побачити й іншу інформацію про Дзьобака Володимира. По-перше. Це перший серйозний дослідник діяльності Бульби-Боровця. Дзьобак В.В. Отаман Тарас Бульба-Боровець (штрихи до політичного портрета) // Отаман Тарас Бульба-Боровець (штрихи до політичного портрета). - 1995. - 3. - C. 1-89. На скільки відомо, саме з цієї теми він і захистився. По-друге. Член урядової комісія з вивчення діяльності ОУН і УПА. Автор першого розділу фахових висновків комісії. http://resource.history.org.ua/cgi-bin/eiu/history.exe?C21COM=S&I21DBN=ELIB&P21DBN=ELIB&S21FMT=brief_elib&S21ALL=%28%3C.%3EPRJ%3DІСТОРІЯ%20ОУН%20І%20УПА%3C.%3E%29&Z21ID=&S21SRW=dp&S21SRD=&S21STN=1&S21REF=10&S21CNR=20
Тут незрозуміло яким боком той розділ "Польське питання" - він тут притягнутий за вуха, схоже, що це головна мета статті. НТЗ відсутнє. Ще й по лєнінськи названо. Щодо джерел, то Вікіпедія передбачає перевагу джерел українських. І так, Мотика - польський пропагандист, неавторитетне джерело для укрвікі. Пропозиція: розділ видалити або ж оформити належним чином, дотримуючись НТЗ.--Юрко (обговорення) 17:23, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
- Все зрозуміло. Так само, як і звернення 148 депутатів ВРУ з ПР та КПУ до польського Сейму. Депутати зі «списку 148-ми»: Ми не зрадники (СПИСОК) А перед тим — на Волині в 1943. Так само в Москві обіцяли полякам, що по війні вернуть все по кордон 39 року, щоб ті приймали в себе диверсантів НКВС. І приймали, годували-ночували. А за самогоном, пограбувати, «баб пощупать» ті йшли в сусідні українські села. Так ріс конфлікт між українцями та поляками, АК та УПА. А НКВС тішилось. А пам'ятаєте, як Путін через Жириновського пропонував Польщі та Угорщині в 2014 поділити Україну? Поділяй та владарюй.--ROMANTYS (обговорення) 18:14, 3 серпня 2020 (UTC)[відповісти]