Найсвіжіший коментар: 5 років тому3 коментарі2 особи в обговоренні
Ласкаво просимо до проекту «Геральдика», що створений для спілкування та координації дописувачів Вікіпедії щодо питань геральдики. Питання та консультації щодо написання статей на тему геральдики, а також створення та редагування графічних матеріалів — гребів, прапорів, — можна обговорювати тут.
Дуже вдячний за інтервікі. Те, що проект був відсутній мене не дивує — українська спільнота Вікіпедії має дуже малий досвід кооперації в рамках самої Вікіпедії. Поза її межами — можливо й було, але про цю діяльність нічого не скажу, бо не знаю. --VoidWanderer (обговорення) 16:00, 20 жовтня 2018 (UTC)Відповісти
Sergkarman, відпрацювання елементів непогане. Але зверніть увагу як в старому файлі був відцентрований герб на тлі. Відстань зліва до краю, зверху до краю, і до жовтої смуги у герба однакова. Також, зверніть увагу на відтінки кольорів, малинового та золотого, — у старому файлі вони набагато більш насичені, і виглядають гармонійніше. --VoidWanderer (обговорення) 15:45, 20 жовтня 2018 (UTC)Відповісти
Inkscape'r, такий малиновий виглядає вражаюче. Дарма що пізно побачив пропозицію, підтримую. Лише пара питань — що було взято за основу для виведення саме такого відтінку? І чи вдалося зв'язатися з тією людиною, що ви згадували на сторінці обговорення? --VoidWanderer (обговорення) 17:57, 29 березня 2017 (UTC)Відповісти
: @VoidWanderer: за основу було взято слово "малиновий" з наказу. В системі кольорів малиновий так і виглядає, як ось тут я привів приклад. Ще цей малиновий та синій схожі на ті кольори, що ми можемо побачити на фотографіях, які я привів вишче. І так, я писав запити стосовно кольорів, але "глухо"... Проблема "різнокольоровості" полягає в тому, що в наказі немає чіткого закріплення значення кольорів, тільки слово "малиновий". Тому, я думаю, за осонову потрібно брати саме "малиновий" - DC143C, про що й вказано в наказі. Ось чому натуральні штандарти виглядають на фото малиновими, а не рожевими чи ще якимись. Так само треба підходити й до інших кольорів. Синій (звичайний синій колір, без будь-яких відтінків), золотавий (жовтий колір нашого прапору), блакитний (для прапору авіації). Якщо замінювати кольори, треба детальніше це питання обговорити та прийти до єдиного рішення. Запрошую до обговорення пана @PsichoPuzo: та іших, кому ця тема не байдужа.--Inkscape'r (обговорення) 07:04, 30 березня 2017 (UTC)Відповісти
Так я загалом не проти, і зміни підтримую. Просто мені не траплялися раніше ніякі подібні таблиці, де можна було б знайти: Малиновий — #нннннн. Такі таблиці є? Бо українське джерело наводить одне — Малиновий колір, анлійське інше — en:Raspberry (color). Причому з українським я якраз не зовсім згоден, бо якщо визначати малиновий як середнє між червоним і рожевим, там має бути присутня зелена компонента, а в українській статті малинового кольору G - 00. --VoidWanderer (обговорення) 11:05, 30 березня 2017 (UTC)Відповісти
ПС. Виявляється, Малиновий колір в українській Вікі був дуже довго тотожним en:Crimson, тобто DC143C, а зовсім недавно його змінив Sergkarman, який теж цікавиться проблематикою кольорів в українській геральдиці. І саме його заміна принесла C8006A, без зеленої компоненти взагалі. Я ці зміни, певне, відкочу до стабільної версії. --VoidWanderer (обговорення) 22:31, 30 березня 2017 (UTC)Відповісти
ПС. Покопався, виявив що наведений вами відтінок кольору — en:Crimson, що перекладається у нас як малиновий. Більш того, зі статті слідує, що це натуральний барвник, і щось мені підказує, що козацькі прапори могли мати саме такий відтінок. Тому відтінок підтримую. --VoidWanderer (обговорення) 11:14, 30 березня 2017 (UTC)Відповісти
Кольори за основу були взяті з малюнків, які поширювались з офіційних джерел, з виправленням фіолетового на синій. Обговорення стосовно цього проходили безпосередньо у Вікісховищі за участі @Kwasura: та @Andrew J.Kurbiko:. Тоді взагалі трохи впорядковували прапори.--PsichoPuzo (обговорення) 21:37, 30 березня 2017 (UTC)Відповісти
Думати та гадати можна довго й так і не прийти до єдиного знаменника по кольорам емблем. Все ж таки потрібно зв'язатися з паном Олексою Руденко з цього приводу, щоб він надав значення кольорів емблем. Спробую сьогодні це зробити. За результатами - відпишуть тут.--Inkscape'r (обговорення) 08:24, 31 березня 2017 (UTC)Відповісти
Маємо невелику проблему. Sergkarman, окрім виправлень малинового, вніс правки і до багрянцю, але що важливіше, і до вікідати — Wikidata Q303826, у відповідності до його бачення назв кольорів. Я тут не берусь стверджувати чи правильно те, що Багрянець Sergkarman ототожнив з Crimson. Може так і має бути. Але треба це якось обговорити, прийти до консенсусу і виправити комплексно проблему. --VoidWanderer (обговорення) 23:01, 30 березня 2017 (UTC)Відповісти
На жаль, Вікіпедія:Кнайпа (допомога) — не найкраще місце для того щоб просити про допомогу по вузькоспеціалізованому питанню. Навряд за тим розділом пильно стежить хтось із тих людей, які справді цікавляться вашим питанням, тому для вирішення конкретних питань бажано знайти відповідний розділ і там питання підняти. А для кращого результату ще й тегнути пару користувачів. Це порада з власного досвіду.
Козацький прапор, 1651 р. А щодо того, чи є крімсон малиновим — це відкрите питання. Я вище згадував, що Crimson — колір доволі давній, його виготовляли з натуральних барвників, і згадки про нього є з 1400 року, згідно англійської Вікі. Тобто якщо барвник був таким, то і правпори були такого кольору. А те що у наших краях його нарекли малиновим — така вже особливість, навіть якщо колір малини є іншим. Майте наувазі, що колір малини, C8006A, який ближчий до рожевого, міг бути і неможливим для виготовлення у тих умовах. --VoidWanderer (обговорення) 23:38, 30 березня 2017 (UTC)Відповісти
@VoidWanderer, выбирать вам. Кроме нас троих никого это не волнует. А Психопузо еще давно дал согласие на этот цвет. Кстати, почему движок вики не хочет собственные ссылки принимать? Может где-то есть настройка? А то я устал немного эти стометровые ссылки вставлять.
Если ответ будет, конечно. Кстати, C70069 колишній ЗСУ - был подходящий, как по мне. Зачем его на розовый нужно было менять. Но вопрос о глобальном малиновом цвете остается открытым все равно. --Sergkarman (обговорення) 19:40, 31 березня 2017 (UTC)Відповісти
Мой малиновый для наглядности.
Правда золотистый и синий не с теми HEX, что выше. Но не думаю ,что это - критично.
Задав панові Руденко запитання у фейсбуці, через чат.. вже добу мовчить. Думаю, що не варто чекати відповіді. Треба самим знайти найоптимальніший варіант, так як нинішній рожевий колір - це просто зашквар...--Inkscape'r (обговорення) 10:08, 1 квітня 2017 (UTC)Відповісти
@Inkscape'r Я целиком поддерживаю. Но с малиновым цветом нужно что-то делать в глобальном плане. Предлагаю из английской вики en:Raspberry (color) #E30B5C .
Зачем брать цвет из английской вики? Какое отношение он имеет к ВСУ? Почему не использовали мой HEX (#C8006A), который я взял с официального сайта МО. Вам нужно правильно, красиво или как? #E30B5C я предлагаю для статьи малиновый цвет, не более. Чтобы у нас больше не было красных флагов, вместо малиновых. --Sergkarman (обговорення) 14:32, 1 квітня 2017 (UTC)Відповісти
Зі статтями про кольори в українській Вікіпедії треба щось робити. Sergkarman швидше за все був правий, коли багрянець ототожнив з Crimson і багровым. Також я згоден, що малиновий в українській статті є смисл встановити тотожним з Raspberry. Щодо яскраво-червоного Scarlet-алый, треба окрему статтю про колір, спеціального імені якому в українській мові, наскільки я знаю, немає, хоча є багато замінників (червоно-гарячий, яскраво-червоний, і т.д., я відшукав невеличку купку близьких за значенням назв відтінків).
Повертаючись до кольору української геральдики, зокрема емблем ЗСУ, по факту, всерйоз вибір стоїть між двома відтінками — C8006A і E30B5C, бо всі решта згаданих тяжіють до якихось інших крайностей — до червоного, рожевого чи фіолетового. І тут я бачу два підходи. Перший підхід — просто сліпо слідувати джерелам і взяти C8006A (C70069 де-факто ідентичний, я думаю що різниця між ними полягала у тому куди хто ткнув піпеткою в пожований jpeg-компресією файл з офіційної сторінки ЗСУ). Другий підхід — керуватися відчуттям історичної точності і відображенням реальності, бо ми бачимо що як історичні кольори прапорів, так і реальні прапори все ж мають менше синього відливу, ніж варіант C8006A, а тому взяти компромісний E30B5C.
Одразу хочу виразити і застереження щодо першого підходу із джерелом у вигляді сайту МОУ, і кольором C8006A. Як ви думаєте, чи є це простим збігом, що їх малиновий колір на емблемах у точності співпав з малиновим кольором, який зазначений на російській вікіпедії? Моя гіпотеза — підряднику дали задачу, той не заморочувався надто і взяв колір із першого доступного джерела, тобто російської вікіпедії.
@VoidWanderer вообще-то это я в российскую вики свой HEX C8006A запихнул. Сегодня я его поменял на E30B5C . Посмотрите историю правок. До этого там тоже был кримсон DC143C . А еще вы кажется перепутали E30B5C и C70069 . --Sergkarman (обговорення) 20:11, 1 квітня 2017 (UTC)Відповісти
Також хочу виразити і свою суб'єктивну думку — із золотавим кольором, який істотно з'їв контраст прапорів у порівнянні з чистим жовтим, відтінок C8006A дає більш контрастну картинку прапору, ніж raspberry E30B5C. --VoidWanderer (обговорення) 18:52, 1 квітня 2017 (UTC)Відповісти
Так, ви вже наводили цей файл. Проблема цього файлу полягає в тому, що прапор знятий неякісно. Поганий і контраст, і ще гірший баланс білого, який прямо впливає на передачу кольору. На приведеній фотографії золотаві елементи мають абсолютно відчутний зсув в зелений колір. Я не найкращий фоторедактор, але я спробував видалити паразитні тони, і виправити баланс білого, повернувши золотому кольору золото, і ось що вийшло у парі спроб: http://i.imgur.com/OrMaCgc.jpghttp://i.imgur.com/hKYQq4Y.jpg --VoidWanderer (обговорення) 17:22, 2 квітня 2017 (UTC)Відповісти
Да я не привожу этот файл как аргумент, совсем. Конечно при разном освещении штандарты по разному выглядят. Иногда даже красными. Просто залил что бы был. Надеюсь с лицензией на него проблем не будет. --Sergkarman (обговорення) 18:24, 2 квітня 2017 (UTC)Відповісти
Моє зображення важить лише 14 КБ, а зображення користувача Inkscape'r важить цілих 403 КБ, тому краще використовувати моє, тим більше що поміняти на ньому колір - робота на дві хвилини. --Tohaomg (обговорення) 20:34, 4 квітня 2017 (UTC)Відповісти
@Tohaomg:, @VoidWanderer:, а тепер уважно подивіться та порівняйте мій штандарт та пана Tohaomg на предмет присутності всіх елементів штандарту та емблеми. + ще на всіх штандартах збільшено хрест, як то виглядає в натурі. Якби мене задовольняв штандарт пана Tohaomg, то я би просто змінив у ньому колір. А так, будь-ласка, можете вилучати мій штандарт. Коли до мене зверталися з пропозицією привести всі емблеми ЗСУ до єдиного вигляду, я думав, що все повинно бути під одну лінієчку, а виявляється, шо ні.--Inkscape'r (обговорення) 06:34, 5 квітня 2017 (UTC)Відповісти
Inkscape'r, я насправді бачу, що різниця між зображеннями є. І розібратися з ними двома не так просто. Головною проблемою я бачу, що у вас відчутно краще опрацьовані деталі, але у Tohaomg файл важить у 25 раз менше. Це дуже вагомо. З наскоку це не вирішується, тому я й сказав що для початку варто привести колір, а потім подумати як ми можемо додати деталей, не набравши такої ваги. --VoidWanderer (обговорення) 06:51, 5 квітня 2017 (UTC)Відповісти
Вибачте, але я ніколи не ставив перед собою задачу після малювання ще й оптимізацією займатися. Як програма створює файл, так я його і завантажую. Особисто для мене немає різниці, чи то файл буде важити 14 кб, чи 400 кб. Для мене головне - якість. Якщо для вас це так важливо, то будь-ласка, я ж не проти, використовуйте файл пана Tohaomg, але мій навіщо видаляти, якщо він ніде не використаний?--Inkscape'r (обговорення) 07:14, 5 квітня 2017 (UTC)Відповісти
@Tohaomg: добре, я вас почув. Мабуть той факт, що при відображенні сторінки вікі, зображення, якщо воно векторне, генеруеться у формат PNG для відображення, для вас не має ніякого значення. Завантаження векторного зображення (SVG) для перегляду відбуваеться тільки тоді, коли користувач його відкріває у вигляді "назва_файлу.svg". Для порівняння: є два штандарта, та . Відкриваемо посилання, та на штандартах тиснемо ПКМ і обираємо "Відкрити картинку у новій вкладці", після чого завантажуемо відкриті зображення на ПК та порівнюемо їх вагу: мій штандарт - 600х600 вагою 157 кб, ваш штандарт - 600х600 вагою 138 кб, різниця - 19 кб.--Inkscape'r (обговорення) 12:10, 5 квітня 2017 (UTC)Відповісти
Я просто вів до того, що вага вектору не впливає на вагу його відображення на сторінках вікі. А впливає тільки тоді, коли ви відкриваєте сорс зображення, тобто його вектор.--Inkscape'r (обговорення) 12:19, 5 квітня 2017 (UTC)Відповісти
У мене є запит — а чи не могли б ви спробувати колір #FCC200 як колір золота? Це Golden Poppy з цієї статті en:Gold (color). На мій погляд, він краще передає золотий колір, враховуючи кольори щита позаду. А нинішній золотий колір має якийсь зеленавий, «ядовитий» паразитний відтінок на фоні і . --VoidWanderer (обговорення) 20:15, 26 жовтня 2018 (UTC)Відповісти
а як затверджено в законі? Бо золотий та жовтий це різні кольори. А в джерелах на СО я бачу неоднозначності в тексті. Те ж й до синього та блакитного. --『 』Обг.21:00, 21 березня 2019 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 5 років тому1 коментар1 особа в обговоренні
VileGecko, я зауважив, що ви створили c:Category:Military heraldry of Ukraine на Commons, і зараз наповнюєте категорію тільки новими емблемами. Я розумію ідею відібрати і продемонструвати найкраще на чільному місці, але ця ідея дещо розходиться із настановами Commons щодо категоризації. Настанови говорять про те, що зображення не має бути включене у вищі категорії. А категорія c:Category:Military heraldry of Ukraine органічно має містити субкатегорію, де зібрані всі українські емблеми.
та 
. Відкриваемо посилання, та на штандартах тиснемо ПКМ і обираємо "Відкрити картинку у новій вкладці", після чого завантажуемо відкриті зображення на ПК та порівнюемо їх вагу: мій штандарт - 600х600 вагою 157 кб, ваш штандарт - 600х600 вагою 138 кб, різниця - 19 кб.--Inkscape'r (обговорення) 12:10, 5 квітня 2017 (UTC)
.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}
