Обговорення:Гродно

Ця стаття є частиною Проєкту:Білорусь (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Білоруссю. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Білорусь.
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон {{Вікіпроєкт:Білорусь}} до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Білоруссю. 2. Потребують вашої уваги Категорія:Незавершені статті про Білорусь, Категорія:Незавершені статті з географії Білорусі.

Костел Обретенія - хто знає як правильно? --^А1 08:44, 2 липня 2007 (UTC)

Здається "Костел Отримання Св. Хреста" --AS ^sa 08:50, 2 липня 2007 (UTC)

Гродно не відмінюється

"Невідмінювані топоніми утворюють лише кілька нечисленних груп: 1) топоніми у формі родового відмінка однини: місто Артема, село Леніна, село Карла Маркса, село Рози Люксембург, село Тараса Шевченка, село Горького; 2) давні слов'янські топоніми на о: Гродно, Вільно, Ковно, Нуйно [16; с.69]. " І в категоріях:

Гродно

Архітектура Гродна

Спорт у Гродні

Гродненський державний університет

Історія Гродна

Персоналії:Гродно

Релігія в Гродні

Транспорт Гродна

Гродно

6-та окрема механізована бригада (Білорусь)

Велика хоральна синагога (Гродно)

Гродненська дієцезія

Гродненська тютюнова фабрика

Гродненська школа зодчества

Гродненський державний університет імені Янки Купали

Гродно (аеропорт)

Національний історичний архів Білорусі (Гродно)

Німан (стадіон, Гродно)

--213.179.250.180 18:51, 8 листопада 2019 (UTC)

Поховані у Гродні Поховані в Гродно

Перенесено з Обговорення категорії:Поховані у Гродні

@Mr.Rosewater: " Українські топоніми належать до розряду відмінюваних слів. Невідмінювані топоніми утворюють лише кілька нечисленних груп: 1) топоніми у формі родового відмінка однини: місто Артема, село Леніна, село Карла Маркса, село Рози Люксембург, село Тараса Шевченка, село Горького; 2) давні слов'янські топоніми на о: Гродно, Вільно, Ковно, Нуйно [16; с.69]. " https://knowledge.allbest.ru/languages/2c0a65635b2bc78a4c43b88521306c36_1.html --213.179.250.180 18:22, 8 листопада 2019 (UTC)

Можливо, Ви праві, але Ви навели посилання на точку зору окремого мовозавця. На противагу мржна навести Сучасне українське ділове мовлення: Навчальний посібник для ВНЗ, де і Вільно, і Гродно відмінюються. Я керувався правописом, можливо, неправильно його інтерпретував, але не бачив там того, що пише Горпинич щодо давніх слов'янських топонімів. Перевірив на українському лінгвістичному порталі — теж відмінюється. Зараз почитав новий правопис, нічого, про те, що пише Горпинич, теж не знайшов. Я до того, що наведений Вами аргумент - непереконливий. Правило цього проекту говорить: «У разі суперечностей між зазначеними джерелами або відсутності в них назви, рішення приймається шляхом аналізу причин розбіжностей між джерелами й обирається та назва, яка найбільше відповідає: сучасному українському правопису…». Аргументуйте, будь ласка, чому «Гродно» не відмінюється, процитувавши новий український правопис. --Олег (обговорення) 06:30, 9 листопада 2019 (UTC)

Що ж, я Вас зрозумів. Щодо правопису, то хіба що §114 п.7:

"7. Не відмінюються географічні назви (переважно іншомовні), що закінчуються на е (є), і (ї), о, у (ю): Рамбуйє, Туапсе, Улан-Уде, Фіуме; Капрі, Порт-Луї, Поті, Тбілісі, Уссурі, Фукуї; Бордо, Глазго, Марокко, По, Сант-Яго; Баку, Бештау, Катманду, Кюсю. Так само не відмінюються й деякі назви на -а, як Нікарагуа."

Чи є білоруські топоніми іншомовними? Питання риторичне. Правопис у багатьох параграфах прозоро натякає, що розділяє слова на слов'янські й іншомовні...

Одначе, правопис не має безпосередньої згадки топоніма 'Гродно', а от безпосередні його згадки, окрім вищенаведеної, саме в контексті відмінювання, зустрічаються поза правописом:

Ковтюх С. Л. РЕПЕТИТОР (ЯК НАВЧИТИСЯ ГРАМОТНО ПИСАТИ):

"§ 26. Морфологія. Особливості відмінювання іменників ... ІІІ. Відмінки іменника ... 3.Не змінюються в українській мові такі іменники: ... ж) російські, білоруські, польські, чеські, словацькі, болгарські та деякі інші слов’янські ойконіми на -но після приголосного: Гнєзно, Гродно, Комарно, Молодечно, Дубровно, Дубно, Брно, Ковно, Вільно, Коломно (хоча, наприклад,

чеські назви типу Брно, Комарно відмінюються в чеській мові, Дубно, Гродно — у білоруській, змінюється українська назва Дубно); " : https://studfile.net/preview/5319760/page:23/

.не суперечки заради, а аргументації, що так навчали(-ють) покоління.--213.179.250.180 11:01, 9 листопада 2019 (UTC)

Ви не зрозуміли. Ви знову посилаєтесь на книжку. До речі, я її читав у цій частині. Я вам наводив іншу книжку, де пишуть протилежне. Я процитував правило, де напсано, що остаточним аргументом є сучасний правопис. Ось посилання на останню редакцію 2019 року. Цитуйте звідти, будь ласка. --Олег (обговорення) 22:58, 9 листопада 2019 (UTC)

Перепрошую, побачив, що зрозуміли. Не знаю, звідки §114 п.7… У новому правописі це §140. Я теж звернув увагу на «Деякі іменники іншомовного походження невідмінюємо, а саме…». Хотів почути Вашу думку стосовно «іншомовності» назви «Гродно». Бачу, Ви не наважуєтесь це заявити. У мене, мабуть, ще більші сумніви, стосовно цього. --Олег (обговорення) 23:14, 9 листопада 2019 (UTC)

§114 п.7 це з попереднього правопису, що на сайті ізборніка лежить. Звісно, "Гродно" є слов'янським, отже "неіншомовним", бо, як я сприймаю той правопис, то він всюди ділить слова саме на "слов'янські" і "іншомовні".

За згадками в джерелах виходить 2:2:

1. 2 книги не відмінюють
2. одна книга і онлайн-ресурс "український лінгвістичний портал" відмінюють

Із правописа-посилання, що Ви навели, є такий пункт:

"§ 150. Географічні назви з прикметниковими закінченнями

...1. 2) слов’янські назви з кінцевими -ово, -ево та -ино передаємо через -ово, -єво та -іно (-їно), після шиплячих — -ино зі збереженням закінчення -о (на відміну від аналогічних українських назв на -е): Внýково, Гáброво, Кóсово, Орє́хово-Зýєво, Сарáєво; Бородінó, Мáр’їно, Пýшкіно; Єгóршино, Рóщино. Закінчення -о зберігається і в назвах на зразок Радóмсько, що за походженням є відносними прикметниками, які в сучасній українській мові, на відміну від попередніх географічних назв, не відмінюємо;"

Як на мене "Гродно" і є "відносний прикметник" від "город".

Пане Олеже, будь ласка, перенесіть тему або весь код поточної сторінки в Обговорення:Гродно, щоб нас із дискурсом(?) побачили колеги.--213.179.250.180 04:45, 11 листопада 2019 (UTC)

@Mr.Rosewater:, нагадаю нашу бесіду.--213.179.250.180 14:11, 12 листопада 2019 (UTC)

Будь ласка, друзі, висловіть свої думки. --Олег (обговорення) 16:03, 12 листопада 2019 (UTC)

• У новому правописі є чіткіша ознака невідмінюваності: є відносними прикметниками за походженням (§ 150.2), натомість назви з кінцевим -о (рідковживані в українській мові, але поширені в інших слов’янських мовах) на зразок Бородінó, Кóсово, Сарáєво, Шеремéтьєво, Гнéзно, Молодéчно, що відмінюються як іменники середнього роду ІІ відміни (див. у п. 1 Дýбно) (§152. 3). У сучасній білоруській мові Гродно теж є іменником середнього роду та відмінюється (див. be:Гродна), відповідно, Гродно має відмінюватися й в українській мові за прикладом Дубна. Тобто в Гродні, а не в Гродно — NickK (обг.) 20:57, 23 листопада 2019 (UTC)

Відмінювання в інших мовах не має відношення до української. Далі, ще раз, цитата з нового правопису (https://mon.gov.ua/storage/app/media/zagalna%20serednya/05062019-onovl-pravo.pdf), а саме §150.1.2):

...1. 2) слов’янські назви з кінцевими -ово, -ево та -ино передаємо через -ово, -єво та -іно (-їно), після шиплячих — -ино зі збереженням закінчення -о (на відміну від аналогічних українських назв на -е): Внýково, Гáброво, Кóсово, Орє́хово-Зýєво, Сарáєво; Бородінó, Мáр’їно, Пýшкіно; Єгóршино, Рóщино. Закінчення -о зберігається і в назвах на зразок Радóмсько, що за походженням є відносними прикметниками, які в сучасній українській мові, на відміну від попередніх географічних назв, не відмінюємо;"

Це каже "новий правопис", окрім того що мовознавці в своїх творах за посиланнями вище (два посилання) вказують безпосередньо слово "Гродно", як невідмінюване.--213.179.250.180 16:49, 24 листопада 2019 (UTC)

Гродно в білоруській мові іменник середнього роду (біл. Гродна), а не прикметник. Прикметником є варіант назви міста Городня (біл. Гародня), який в українській мові не є основним. Можна порівняти відмінки: у Гродні українською проти біл. ў Гродне, та у Радомсько українською проти пол. w Radomsku. Гродно цілком може відмінюватися українською так само, як воно відмінюється білоруською, але відповідника відмінюванню Радомсько в нас немає — NickK (обг.) 16:21, 25 листопада 2019 (UTC)

І Гродна, і Городня - різні форми одного й того ж слова, що є прикметниковою формою від різних форм город-град (град: яка? — гродна). А провідмінювати слово, чи то створити прикметник від нього, можна будь-яке слово, як є фантазія. Он користувач у вікі в картках навпроти поля Гирло= у сотнях статей ставить назву-посилання річки, куди впадає предмет статті, в родовому відмінку. Напр. річка Бурулька (має) Гирло — Десни. Зрештою, якби Радомсько було б прикметником, то відмінювалося б, як і Кропивницький. Але воно є іменником, утвореним як відносний прикметник.--213.179.250.180 17:18, 28 листопада 2019 (UTC)

Так, різні форми одного й того ж слова і мають різне відмінювання. Це нормальне явище, населені пункти на приголосний+но в українській мові поширені (Дубно, Комарно, Журавно), саме за таким принципом має відмінюватися і Гродно — NickK (обг.) 17:48, 7 грудня 2019 (UTC)

Видання Українська біографістика. № 10, 2013 і його редколегія не має такої гадки.--213.179.250.180 08:37, 18 лютого 2020 (UTC)

Автором статті є кандидат історичних наук, а не філологічних, видання з біографістики, а не мовознавства. Очевидно, це може бути якісне джерело з біографістики, але проти мовознавчих джерел воно навряд чи сильне. Тим більше за словником не у Вільно, Гродно, Ковно, а у Вільні, Гродні, Ковні. Кандидат історичних наук проти словника і фактично правопису (бо відхилення не на одне слово, а не весь пункт правила) — якось сумнівно — NickK (обг.) 21:38, 27 лютого 2020 (UTC)

Автором Вікіпедії, звісно, також у Вашому лиці, є кандидат. Не забудьте повідомити закордонні представництва України, а саме Почесне консульство України в Гродно — http://ukr-consulate-grodno.by/ua/, що Гугл Вам (і спільноті таких саме кандидатів філології) підказав, як користуватися українським правописом.

Об стінку горохом, — якщо вперлося, то аргументи накачає із всесвітньої помийки, вибачте за афоризм.--213.179.250.180 17:40, 16 травня 2020 (UTC)

дотично: Google maps, разом із Generation Google, вважає, що сабж українською має назву Гродна. Успіхів to Generation Google--213.179.250.180 18:09, 16 травня 2020 (UTC)