Обговорення:Віра Брежнєва

Ця стаття є частиною Проєкту:Музика (рівень: 2, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з музикою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
II (розвинута)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Музика має рівень «розвинута стаття».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Музика: «висока»
	Чим допомогти:

Вона відома саме як Вєра Брєжнєва, тому пропоную назвати статтю "Вєра Брєжнєва", а Галушка Віра Вікторівна зробити редиректом. --Movses

так, але з уточненням, що ім'я — Віра.--A® 20:50, 16 січня 2008 (UTC)

Так Зроблено --Lexusuns 19:16, 20 квітня 2011 (UTC)

• Чому вона російська співачка, якщо вона живе та працює в Україні? Так можна майже всіх українських артистів до російського шоубізу віднести.— Це написав, але не підписав користувач ВладикВодопадик (обговорення • внесок) 11:47, 31 липня 2017‎.
  • Лично я - за. В украдинском разделе должно быть как можно больше ада. Чтобы если кто случайно зайдёт - сразу было понятно - с кем имеет дело.— Це написав, але не підписав користувач 94.45.194.7 (обговорення • внесок) 30 червня 2018‎.

Приналежність до країни

вітаю 『　　』! Знову те саме: вилучення українською приналежності і заміни російської як типове ОД. Бо навіть в тому сумнівному інтерв`ю вона заявила, що де-факто не була нею, бо вважається, що для цього треба співати державною мовою, але ніде в світі такого не потрібно. Інакше б "Абба", "Скорпіонз", Томаса Андерса чи Ріанну треба було б вважати англійськими співаками: а це — нонсенс. Крім того, навіть в тому одіозному інтерв'ю вона ніде не називала себе російською співачкою, вона називала себе космополітною співачкою світу та що співала від початку кар'єри на просторах усього СНД, до якого більшість необізнаних аполітиків відносять і Україну. Тож називати її російською співачкою є відвертим викривленням фактів. Всюди у світі приналежність співаків визначають за країною творчості та громадянством, а не за мовою чи кинутими фразами через 15 років піcля початку кар'єри. Так вона російськомовна співачка - для цього є окрема категорія : за мовою, але вона українська співачка за всіма ознаками і для цього є категорія за країною. Тож вилучення українських категорій за країною — теж відверто неправильне. Тим більше усе сказане стосується інтерв'ю, якщо б воно було дане авторитетному українському джерелу, а рос. каналу. Давайте і про розп'ятих хлопчиків феки повторювати в такому випадку: хіба не зрозуміло для чого федслужбабезпреєлу це робить (беруть собі все, що не рівно лежить, а нам лишень б роздавати Кемські волості). Там прямих ефірів нема, може той журналюга путінський десять разів її запитував, перш ніж вилучити оте сумнівно-космополітичне твердження. Хай вона те саме скаже Осадчій, Скрипіну чи Притулі - тоді можна щось міняти, та це все одно не викрислить перд її творчості, як української спіаачки, бо думки змінюються. Бо вона ввважала себе українською, та потім їй раз за разом казали: з росмовою ти не можеш бути українською, не можеш - от досягли свого: насильно милим не будеш. І ще раз повторю: вона жодного разу не казала, що вона російська співачка і тим більше виключно російська співачка.--Yasnodark (обговорення) 12:59, 31 березня 2019 (UTC)

• Буду споглядати за даною сторінкою. Таке оформлення сторінки мені також не подобається. Український/російський належить до країна. Національність описується інакше. Тобто потрібно писати найкраще так: (Як приклад) "Японська англомовна співачка китайського походження." Це моя думка. Продовження таких редагувань це порушення ВП:БЖЛ.--『　　』 ^Обг. 19:48, 31 березня 2019 (UTC)

Тактика @Yasnodark:а пінгати одним за одним адмінів укрвікі, аж поки він не знайде адміна що має схожі з ним світогляди, чесно кажучи дивує. До того як Yasnodark звернувся до AlexKozur'а він вже звертався до інших адмінв, от цікавить їхня думку - відновідно запрошую висловитися адмінів @YarikUkraine та Стефанко1982: щодо оформлення 1го параграфу статті про митця як "українського", якщо навіть сам митець особисто визнав що не є та ніколи не був тим українським митцем. п.с. Поки що повністю прибрав приналежність з першого параграфа та перевів Категорію на "Космополітична поп-співачка", роз уже Брєжнєва каже що не належить до якоїсь одної культури (e.g., російської музики/культури тощо)--piznajko (обговорення) 21:35, 31 березня 2019 (UTC)

Цілком підтримую варіант без жодної національної приналежності. Тільки категорію спростив, прибравши слово «космополітична». Навряд така категорія потрібна, коли є просто категорія «поп-співаки». --YarikUkraine (обговорення) 22:54, 31 березня 2019 (UTC)

а категорії Ви як проставите?) і в яких АД вона заявила, що вона українського походження? Питання ким себе вона визнала. Якщо визнала себе як російський співак і є АД, тоді інше діло. Інакше згоден краще без нічого чим з наліпкою. К:Поп-співаки взагалі повинна бути контейнером. роз уже Брєжнєва каже що не належить до якоїсь одної культури - тоді чому стаття висвітлена лише однобоко? --『　　』 ^Обг. 00:20, 1 квітня 2019 (UTC)

『　　』 переслухав, хоч не дуже й хотілося, той Манучаров з часу 18:40 прямо вичавлював в неї зізнання в тому, що вона не українська співачка. Вона виправила наголос і вічливо відповідала й казала, що так вийшло, що її такою просто не вважають (гадаю, що в Україні на допиті в Осадчої, Скрипина чи Притули, вона б казала геть протилежне). Та коли він відверто почав давити на нею, щоб виправити її на російську, вона сказала, що це неправильно і краще записати її співачкою з України. Захистіть будь-ласка статтю, вирішіть щось з співацькою категорією (якби було "Співачки України" - проблем би не було - про що я давно казав у необхідності змін в цьому), бо вона за країною і її варто додати теж, зважаючи на слова особи: Бо в нас категорія за мовою окремо "Російськомовні" "Українські співачки" - це за країною (та громадянством - у випадку часів незалежності держав), а її країна - Україна - за народженням, походженням, громадянством, а також місцем життя та творчості протягом років, ФСБ хоче забирати в нас діячів одного за одним - а нам аби тільки віддати, з повагою.--Yasnodark (обговорення) 15:52, 2 квітня 2019 (UTC)

А от бачу і причину її вимямлювання тих розмитих тез: http://7dniv.info/society/109248-brezhnieva-potrapila-u-chorniy-spisok-rosyskogo-telebachennia.html .Я ж казав спецслужби свою справу знають: так своїми і роблять.--Yasnodark (обговорення) 16:22, 2 квітня 2019 (UTC)

Описані вами дії - це книжковий приклад ВП:ОД - редактор вікі не має робити ориг. дослідження та сам аналізувати відеоінтерв'ю тощо. Ми у ВП лише підсумовуємо що нам кажуть авторитетні джерела, і вони недвозначно говорять Віра Брежнєва заявила, що ніколи не була українською співачкою--piznajko (обговорення) 04:37, 3 квітня 2019 (UTC)

у Вас також ОД, бо я не знаю де Ви взяли це українське походження. Також сказано про митець, але вона сказала "не була українською співачкою". Актор також митець, тобто це також ОД. Щодо категорій. Співає російською? Є категорія Категорія:Виконавці російською мовою. Посилання на цю передачу це одне джерело? Який резонанс після неї був? А категорії не потрібно прибирати, бо Ви забуваєте про те що вона була учасником ВіаГри. Поки їх краще залишити в версії постійна версія № 24662897, а потім вже дивитися як її подають в АД. П.С.: Ось Вам цікавий цей скандал, а мені джерела 4,5,6. І Ви впевнені, що хочете захисту сторінки? Спочатку потрібно дійти консенсусу. І всетаки, чому стаття висвітлена обнобоко?--『　　』 ^Обг. 08:26, 3 квітня 2019 (UTC)

«Посилання на цю передачу це одне джерело? Який резонанс після неї був?» резонанс був шалений - десятки згадувань цього в україномовних ЗМІ ґуґл вам в поміч ґуґлопошук. п.с. Щодо "українського походження" - це пропонував @YarikUkraine: diff. Щодо категорій і участі у гурті "Віагра" - ці питання категорій вирішуйте у статті про ВіаГра, тут стаття саме про співачку Віра Брєжнєва і тут (беручи до уваги дії та заяви цього митця) є підходящим гатегорія "Космополітичний співак".--piznajko (обговорення) 14:12, 3 квітня 2019 (UTC)

Щодо «українського походження», то тут ніякі джерела і не потрібні, бо ВП:ПД нам каже, що «Посилання на джерела необхідні [...] для перевірки неоднозначних тез». Для очевидних речей, таких як те, що Віра Галушка із міста Кам'янське має українське коріння ніяких джерел і підтверджень не потрібно, бо це є інформація апріорі. --YarikUkraine (обговорення) 21:59, 3 квітня 2019 (UTC)

яким чином апріорі? Кім Кардаш'ян тепер американка? Зеленський не єврей, а українець? Національність потрібно підтверджувати джерелами. Вона не виникає з місця народження. Національність виникає з родоводу. А про її родовід джерел немає, і заяв вона не робила. Ні в жодній вікі такого немає, крім нашої. Детальніше читайте тут - [1]. Тож апріорі, я хз яку національність їй обрали батьки, і на чому основана її національність. --『　　』 ^Обг. 07:19, 4 квітня 2019 (UTC)

До чого тут Кардаш'ян американка ти Зеленський українець? Я ж протилежне сказав) До речі у англвікі вказано, що батько Кардаш'ян американський вірменин, а у Зеленського сказано, що той народився в єврейській родині, тому не треба казати що ніде крім укрвікі цього нема. Всюди це є, глобалізм зараз у світі. І дійсно, національність виникає з родоводу, тому українець Віктор Михайлович Галушка з Кам'янського не міг вибирати ніяку національність донці, самі собі протирічите. Посилання, де написано як законом визначити національність, навіть не дочитав через абсурдність. Визначити можна громадянство і стати громадянином Нігерії, але все-одно я залишусь українцем, бо ДНК нігерійця в мене аж ніяк не виникне, скільки б законів не понаписували. Визначати людям законодавчо національність то вже якийсь нацизм. --YarikUkraine (обговорення) 17:02, 4 квітня 2019 (UTC)

Piznajko, все це передрук однієї події. А я питав про джерела інші. Її реакцію. Реакцію критиків. У будь-якому випадку повинні залишитися обидві категорії до повного роз'яснення джерел, бо це новина дуже свіжа. Чи яку Ви проставите категорію, що вона родом з України? Космополітизм це позиція. А тут категорії взагалі про інше. П.С. митець всеодно залишився, хоча й я зазначив, що вона говорила лише про співака. Версія Yasnodark частково мені більш подобається, чим коротка версія, хоча й скандал має велику огласку і замовчування поглядів дивне, хоча й говорите про її заяву щодо космополітизму.--『　　』 ^Обг. 07:42, 4 квітня 2019 (UTC)

AlexKozur, щодо «У будь-якому випадку повинні залишитися обидві категорії до повного роз'яснення джерел, бо це новина дуже свіжа» ні не повинні; мають бути ті категорії яким відповідає цей митець. Зараз встановлено нейтральна категорія Категорія:Поп-співаки, яку було поставлено тимчасово аби уникнути ВП:ВР - насправді у статті має бути категорія Категорія:Поп-співаки Росії. Щодо використання слова "митець" - то співак це теж митець; а щодо того чи є згадуваннях в україномовних авторитетних джеерелах згадки що вона "російський митець" - то таких море (знову ж таки [ґуґлопошук вам в поміч]: "російська співачка". Щодо того що вона є російською телеведучою та російською акторкою, то тут не потрібні АД, бо ВП:ПД нам каже, що «Посилання на джерела необхідні [...] для перевірки неоднозначних тез». Для очевидних речей, таких як те, що Віра Брєєнєва є російською телеведучою (була ведучою на різних популярних російських телеканалах; наприклад В 2008 році ведуча «Маґія 10» на Пєрвом каналє, в 2017 році ведуча музконкурсу «Успєх» на СТС тощо) або що Віра Брєжнєва є російською акторкою (вся фільмографія Брєжнєвої - російські фільми, включно з фільмами з франшизи "Кохання у великому місті" та "8 кращих побачень", бо то все були повністю російські фільми адже в них не було жодного слова українською мовою а згідно з Закон України «Про кінематографію» "українським національних фільмом" може бути стрічка у якої як мінімум 90% реплік українською мовою) ніяких джерел і підтверджень не потрібно, бо це є інформація апріорі.--piznajko (обговорення) 01:12, 5 квітня 2019 (UTC)

Категорія:Поп-співаки Росії взагалі не повинно бути, бо її громадянство Україна. Повинно бути Поп-співаки України. Змінить громадянство можна ставити й Поп-співаки Росії. Гуглпошук видає й те що вона й українська співачка і їх також море — ~8000 проти Вашої 1000. Тобто правильні категорії Категорія:Українські поп-співачки Категорія:Російські поп-співачки. Найкраще в преамбулі просто написати "співачка, телеведуча, акторка" як вона й забажала. На Вашу думку, якщо актор грає ролі в американських фільмах, то він стає американським актором? На це також потрібні АД. Апріорі це вже неконсенсусна версія, що потребує підтвердження джерелами. Тож аргумент про апріорі відкидаю. Ось так працює англвікі, коли ситуація неконсенсусна — en:Aleksandr Khanzhonkov. Співач також митець, проте вона заявила не як про митця, а як про співака і цю новину Ви подаєте як про митця. Подавайте так як в джерелі, не більше не менше. --『　　』 ^Обг. 01:36, 5 квітня 2019 (UTC)

Щодо категорій - у вас не правильне розуміння як працює культура будь-якої країни, Категорія:Російські поп-співаки немає абсолютно нічого спільного з націоанльністю відповідного співака (він може бути нігерійцем, китайцем, українцем але співати російських пісень та збагачувати таким чином російську культуру та бути російським співаком). Щодо вашого аргументу використувувати слово "співак" замість митець - вам уже було пояснено зверху що співак це теж митець. Також було пояснено як працює ВП:ПД і що у цьому конкретному випадку для очевидних речей (Брєнєва - російська телеведуча та російська акторка) не потрібні додаткові джерела, ця інформація є апріорі і від того що ви скажете «Тож аргумент про апріорі відкидаю.» абсолютно нічого не змінюється в тому що ця інформація є апріорі. п.с. При чому тут en:Aleksandr Khanzhonkov - там у ангвікі чітко написано що він "російський кіно-митець", що ви мали на меті згадуючи його - невідомо.--piznajko (обговорення) 04:18, 5 квітня 2019 (UTC)

Питання

Piznajko, Yasnodark панове що за дитсадок? Маю прохання до обох припинили відкидати правки один одного і почати тут перемовини про бачення преамбули на основі українських джерел насамперед. Дякую. --Jphwra (обговорення) 14:14, 3 квітня 2019 (UTC)

Jphwra Просто ви подивіться, як він статтю вивертає, повністю ігноручи реальний зміст інтерв'ю і перекручуючи все догори дригом, не звертаючи уваги на коментарі інших і видаючи власну версію за консенсусну. Треба, щоб зміст статті відповідав правді, а не версії ставленників російських спецслужб.--Yasnodark (обговорення) 14:22, 3 квітня 2019 (UTC)

Brunei вітаю! Прошу вас вжити міри, припинивши цей цирк і повернути версію статті, що відповідає сказаному, а не чиїмось здогадкам. Бо просто набридло терпіти цю бездіяльність інших. Людина казала, що її варто позначати як співачка з України, про акторську та телевізіну кар'єру взагалі не казала, а у нас пишемо "нонсенс про митця" тощо.--Yasnodark (обговорення) 14:22, 3 квітня 2019 (UTC)

Yasnodark можна припинити цей безкінечний канвасінг укр адмінів в надії знайти тих хто має з вами співльний світогляд? Я вже про це казав зверху.--piznajko (обговорення) 14:32, 3 квітня 2019 (UTC)

Може годі видавати власну одізну одешну заангажовано-проросійську версію видавати за косенсусну, це з ким ви консенсу такого досягли? Адже це ви змінили стабільну версію і весь ліпите до статті відверту фігню.--Yasnodark (обговорення) 15:01, 3 квітня 2019 (UTC)

ЩЕ прохання зменшити тон обговорення. Прошу обговорювати по суті, тобто стосовно статті, а не обговорювати один одного висуваючи претензії. Є претензії до версії статті от прошу ці претензії і обговорити по суті. --Jphwra (обговорення) 15:20, 3 квітня 2019 (UTC)

@Jphwra:, при всій моїй повазі до вас, так конфлікти не вирішують. Коли одна зі сторін конфлікту постійно робить персональні атаки на іншого diff (чого тільки вартий "Сибірський цирюльник нарваний"), і при цьому ви ОБОМ сторонам конфлікту кажете «ЩЕ прохання зменшити тон обговорення.» то це виглядає якось нещиро і лукаво. Я на відміну від опонента на особистості не переходжу і не зважаючи на багаторічні ВП:Персональні атаки Yasnodark'a проти мене - ніяких дії у його бік у відповідь не роблю--piznajko (обговорення) 05:27, 5 квітня 2019 (UTC)

Я гадаю що після вашого звернення до адміністратора YarikUkraine, буде більша увага до тональності Yasnodarkа. Самого Yasnodarkа я дійсно попрошу більш ретельно підбирати слова і обговорювати все ж таки статтю, а не опонента. --Jphwra (обговорення) 05:39, 5 квітня 2019 (UTC)

Jphwra! Я достатньо зверху понаобговорював та на жаль у статті, як і раніше неконсенсусна ОДешна брехня з використанням вдаваних АД, що жодним чином не відповідають реальному стану речей та реально даному співачкою сумнівному інтерв'ю.--Yasnodark (обговорення) 12:13, 5 квітня 2019 (UTC)

P. S. Саме я веду себе щиро і називаю речі своїми іменами, а от якраз видавати себе за псевдопатріота і великого прибічника української мови, коли ти редагуєш з азійської частини країни-агресора — ось це є нещирим і лукавим, як то кажуть від литвиненків та суворових до боширових та петрових, одним словом: клас вже не той, школа зникає, втрачаємо справжніх спеців, штирлиців вже не знайдеш просторах великої та неосяжної: я милого впізнаю по походці, впізнаю швидко і не глянувши в лицо, хіба не ницо видавати водку за горілчаний напій чи винце?--Yasnodark (обговорення) 12:13, 5 квітня 2019 (UTC)

P. S. 2. Ставлюся абсолютно нормально до представників будь-яких націй чи країн і зокрема росіян, що чесно і відверто визнають це (і навіть часто незаслуженно отримують за це на горіхи). А от чого не люблю та не поважаю, так це удаваності та удавання чи може вам більш зрозумілим буде слово «притворства».--Yasnodark (обговорення) 12:13, 5 квітня 2019 (UTC)

 Коментар Тоді вам обом краще взяти паузу в цій статті, тим більше там потроху її приводять до НТЗ. --Jphwra (обговорення) 12:49, 5 квітня 2019 (UTC)