Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/11 квітня 2012
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
| ||||||||||
|
Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані голоси не враховуються!
↓ | Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему |
---|
Зміст
- Поставив: --Alfashturm (обговорення) 12:49, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Обгрунтування: Натуральним милом є звичайне мило, яке у своєму складі не містить ароматизаторів та/або барвників синтетичного походження та/або виготовлене з жирової сировини не синтетичного походження (якщо під "натуральним" вважати "не синтетичне". Іншої градації не існує) Дана стаття елементарно дублює статтю "мило" (з невеликим неповним і уривчастим описом технології виготовлення звичайного мила), при чому в ній не розкрито поняття "натуральності" з посиланням на авторитетні джерела. За таким прикладом можна творити статті "Рожеве мило", "Біле мило", "Неароматизоване мило" і тд. за наявністю/відсутністю певного компонента в складі мила, або за назвою жирної кислоти: "олеїнове мило", "пальмітинове мило", або у компіляції двох "олеїнове неароматизоване мило", "стеаринове незабарвлене мило" і тд. аж до згадування в назвах кожного окремого наповнювача та/або додатків; а також аж до компіляції в назвах "назв мил за солями: "стеаратне натрієве мило з природніми ароматизаторами" і так по кожній солі. Через те, що стаття є "оригінальним дослідженням" на статтю не можливо проставити й інтервікі. Я "лояльно" (з закритими очами) ставлюсь до розміщення дописувачами лінків на комерційні сайти (магазини), коли такі розміщені під звичайними статтями. Проте, ця стаття, як і стаття "Жирні масла" створена одним і тим же користувачем з єдиною метою: тиражування лінків-реклам комерційного сайту та/або для залучення покупців через тиражування статтей з "оригінальними назвами" в Вікіпедії (більше статтей, під якими можна розмістити лінки = більші можливості для тиражу лінків).--Alfashturm (обговорення) 14:50, 11 квітня 2012 (UTC) Стаття від дати створення ( 10:11, 20 серпня 2011) - без джерел, бо їх і не може бути!--Alfashturm (обговорення) 18:28, 11 квітня 2012 (UTC) А як же ж із "натуральними шампунями і натуральними гелями" бути?Відповісти
- За:
- --Alfashturm (обговорення) 12:49, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Хімія шкодить вашому здоров’ю, вживайте лише еконатуральне та дикоприродньє. Його лекго вирізнити, бо воно зеленого кольору й не може таки коштувати дешево.--Dim Grits 10:15, 12 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- в точку! )) Особливо про те, що "не може коштувати дешево"! )))--Alfashturm (обговорення) 10:51, 12 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Утримуюсь:
Попередній підсумок ред.
Вилучити аргументуючи ВП:ПОДІБНЕ --Baseобговореннявнесок 18:05, 20 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Alfashturm (обговорення) 13:14, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Обгрунтування: Ненауково. Без джерел. Існують природні жири (рослинні і тваринні, які є сполуками жирних кислот), продукти переробки (власне жирні кислоти), синтетичні жирні кислоти - продукти нафтових дистилятів ( в т.ч. парафін, солярове масло). Через те, що стаття є "оригінальним дослідженням" на статтю не можливо проставити й інтервікі. Словосполучення «Жирні масла» видумане для того, щоб вирізняти звичайні рослинні олії від ефірних олій.--Alfashturm (обговорення) 18:19, 11 квітня 2012 (UTC) Стаття від дати створення (23 серпня 2011) без джерел, бо їх і не може бути!--Alfashturm (обговорення) 18:28, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Цікаві міркування. А ви зможете навести підтвердження тому, що Словосполучення «Жирні масла» видумане для того, щоб вирізняти звичайні рослинні олії від ефірних олій? --ДмитрОст 18:51, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- вам наукову працю треба, чи як? ))) Можете спростувати сказане мною, або навести джерела статті про існування такого "поняття" - прошу. "Жирними маслами" - є рослинні олії (неефірні олії). Про "пісні масла" мені нічого невідомо. А вам?--Alfashturm (обговорення) 19:11, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Я перепрошую. Ви номінували статтю, навели певні твердження, а шукати джерела повинен я... Я Вас запитав про конкретну річ, якщо Ви зможете це підтвердити автор. джерелами, то ми видалимо цю статтю, а в статті чи то про олії, чи то про ефірні олії вказати, що існує таке вигадане поняття як жирні масла... --ДмитрОст 19:22, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Тобто, стаття без джерел не підлягає видаленню? Таке словосполучення може згадуватись і в публікаціях в наук.журналах (дуууже рідко). Воно не означає чогось іншого як "жири", і вживається для відрізнення олій від "еф.олій". Природні жири - це тваринні і рослинні жири, триефір гліцерину і жирних кислот. Інших жирів небуває. В чому полягає різниця між "жирами" і "жирними жирами/жирними оліями/жирними маслами" (про оливи не згадую)?--Alfashturm (обговорення) 19:33, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- в укр.вікі нема статті "масла". Звідки тоді "жирні масла"? --Alfashturm (обговорення) 19:45, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- пане ДмитрОст, назвіть конкретно, які потрібні джерела? То типу має бути наукова праця про те, що "жирними маслами є тваринні і рослинні жири", чи щось інше?--Alfashturm (обговорення) 19:50, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Річ у тім, що просто ви стверджуєте достатньо цікаві речі, але самих слів мало. І, вибачте, я в хімії, мало розбираюся. Хіміків у нас малувато, тому я вам пропоную розібратися у цій тематиці, але якось би спертися на джерела... --ДмитрОст 19:56, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- пане ДмитрОст, назвіть конкретно, які потрібні джерела? То типу має бути наукова праця про те, що "жирними маслами є тваринні і рослинні жири", чи щось інше?--Alfashturm (обговорення) 19:50, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- в укр.вікі нема статті "масла". Звідки тоді "жирні масла"? --Alfashturm (обговорення) 19:45, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Тобто, стаття без джерел не підлягає видаленню? Таке словосполучення може згадуватись і в публікаціях в наук.журналах (дуууже рідко). Воно не означає чогось іншого як "жири", і вживається для відрізнення олій від "еф.олій". Природні жири - це тваринні і рослинні жири, триефір гліцерину і жирних кислот. Інших жирів небуває. В чому полягає різниця між "жирами" і "жирними жирами/жирними оліями/жирними маслами" (про оливи не згадую)?--Alfashturm (обговорення) 19:33, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Я перепрошую. Ви номінували статтю, навели певні твердження, а шукати джерела повинен я... Я Вас запитав про конкретну річ, якщо Ви зможете це підтвердити автор. джерелами, то ми видалимо цю статтю, а в статті чи то про олії, чи то про ефірні олії вказати, що існує таке вигадане поняття як жирні масла... --ДмитрОст 19:22, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- вам наукову працю треба, чи як? ))) Можете спростувати сказане мною, або навести джерела статті про існування такого "поняття" - прошу. "Жирними маслами" - є рослинні олії (неефірні олії). Про "пісні масла" мені нічого невідомо. А вам?--Alfashturm (обговорення) 19:11, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Гаразд. Тоді спробую так:
1. в англ. вікі " Fatty oil" переправляє на жири.
2. У бібліотеці ім.Вернадського знайшов аж 2 згадування за пошуковим запитом "жирні масла". при чому туди потрапили і "жирні олії". За запитом "жирні олії" ще не шукав. Результати такі:
- а) перша стаття. Дивіться 2 сторінку 3 абзац знизу:
- б) Друга стаття.
- в) Жирні олії. перша сторінка, друга колонка, третій абзац знизу. і напочатку статті:
на початку цієї ж статті виділено курсивом:
"Наведено результати вивчення можливості визначення кількісного показника ступеня ненасиченості жирних рослинних олій і риб’ячого жиру за реакцією епоксидування за допомогою пероксидеканової кислоти"
ця ж стаття:
Вивчено кінетику реакцій епоксидування деяких жирних олій, що містять у переважній кількості залишки олеїнової, рицинолевої та інших ненасичених жирних кислот у вигляді гліцеридів: соняшникової та оливкової олій, олій персикових кісточок та рицинової олії, а також риб’ячого жиру з печінки тріски
соняшникова, рицинова, оливкова, персикових кісточок - це "рослинні жири" (рослинні олії). Тобто елементарна олія. "А також риб.жиру" - "тваринний жир". "Жирні масла" - це природні жири.
ця ж стаття:
Рекомендовані умови для визначення кисневих чисел деяких жирних олій за реакцією з пероксидекановою кислотою наведено в табл. 2.
Гляньте в табл. 2 на стор 8. Там перечислено ці "жирні олії (масла?)": оливкова, персикова, рицинова, соняшникова, кукурудзяна і риб.жир". Гляньте на цій же сторінці в таблицю: "Результати визначення ненасиченості деяких жирних олій за реакцією епоксидування пероксидекановою кислотою у середовищі хлороформу". Все - природні жири.
3) тут.
--Alfashturm (обговорення) 20:25, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Жирні олії. Бібл. ім.Вернадського:
Детальніше написано про цю різницю під Схемою "Класифікація жирів за походженням і агрегатним станом". Воно сюди текст не дає копіювати, так що прошу заглянути туди (клацнувши по цитаті). Вважаю, що в першому абзаці після згаданої вище схеми - відповідь і аргументація має бути вичерпною.--Alfashturm (обговорення) 21:28, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Навіть словосполучення "жирні олії" є "художньою назвою", "звичайним описовим словосполученням"--Alfashturm (обговорення) 21:34, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
там же:
Рідкі жири називають жирною олією, а частіше просто олією.
--Alfashturm (обговорення) 21:40, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- За:
- --Alfashturm (обговорення) 13:14, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Думаю, це якась невдала пародія на олії. Без джерел, інформація як в женскіх журналах.--Zlir'a (обговорення) 19:56, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- дякую за Ваш відгук. Саме так і вважаю (точність співпадіння думки з моєю 100%)--Alfashturm (обговорення) 20:46, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Щось затихло.. Спробую розворушити. В статті, що запропонована до вилучення, вказано: "масла витягнуті з олійної сировини", при чому слово "масла" посилається на "олії". (недавно сторінка "олії" мною була відредагована. До редагування - там йшлось виключно про рідкі рослинні жири). Так в чому різниця "олій, витягнутих з олійної сировини ("жирних масел") і наявною давно статтею "Олія"? В укр. мові "маслами" називають: з рослинних - лише два (три) види + спреди, з мінеральних - всі або більшість; а також "ефірні олії" (ці олії лише за одним фіз.показником є "жирами": жирні на дотик). Отже, "жирними маслами" в укр.мові "олії" не називають. Як вище було наведено в цитаті з наук.журналу: "жирними оліями", називають жири, які є рідкими при кімнатній температурі", то мова йде про те ж, шо і в статті про рослинні олії (тригліцериди).--Alfashturm (обговорення) 19:20, 14 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- "жирною олією" називають і рідкі рослинні і рідкі тваринні жири. Таке досить один раз згадати в статті "жири" і все.--Alfashturm (обговорення) 10:04, 15 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Утримуюсь:
Підсумок ред.
- Вилучено на підставі обговорення. --yakudza 17:38, 26 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Поставив: --ДмитрОст 18:00, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- За:
- Копіво хард-кор! Харків'ян, молодець, вичислив це порушення. Автор геть нічого не виправив. Як хто хоче, хай перепише, а ні, то у смітник. --ДмитрОст 18:00, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- --Alfashturm (обговорення) 18:21, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Утримуюсь:
Підсумок ред.
- Вилучено на підставі обговорення. --yakudza 17:38, 26 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Zlir'a (обговорення) 20:31, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- За:
- Це як в тому жарті «слово не горобець, все крім горобця не горобець». Про що стаття геть не зрозуміло. Є в нас позаклітинний матрикс — це похідні клітин, є тепер вже неклітинні форми життя, чому синцитій і симпласт (визначення яких неправильні) неклітинні я не розумію, з клітин же наче складаються. Речення типу «неклітинними також є ... клітинні органели» взагалі дивують. Головне, що в цього всього (позаклітинного матриксу, вірусів, плазмід, органел, і синцитію з симпластом) спільного також неясно. +Без джерел --Zlir'a (обговорення) 20:31, 11 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Без джерел. Нема інтервікі-посилань.--Alfashturm (обговорення) 08:23, 12 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Термін існує. Використовується в гістології (наскільки пам'ятаю хрящі, волокна). Якщо там невірні формулювання — потрібно виправити. Можливо щось вже й змінилось. Можна й перенаправити. --Dim Grits 10:30, 12 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Ну хрящі — це тканина, там є і клітини і позаклітинний матрикс (ось гарно видно клітини). Волокна — які? Колагенові, еластинові, ретикулярні — це позаклітинний матрикс, м'язові волокна — це синцитій (а не симпласт, як пише у статті), багатоядрена клітина.
- Щодо терміну, то я ще пошукала, таки знайшла у цьому підручнику Луцик О.Д., Іванова А.Й., Кабак К.С., Чайковський Ю.Б. (2003). Гістологія людини. Київ: Книга плюс. ISBN 966-7619-39-7., де пише таке: «Серед неклітинних структур розрізняють ядерні, які містять ядра, і виникають шляхом злиття клітин або незавершеного поділу їх, та безядерні — продукт діяльності певних видів клітин. До ядерних неклітинних структур належать симпласти та синцитії.» (ст. 24) Далі йдуть визначення симпласту та синцитію, які були здерті у статтю, але визначення неправильні.
- Синцитій: наприклад Альбертс (Alberts B, Johnson A, Lewis J, Raff M, Roberts K, Walter P (2007). Molecular Biology of the Cell (вид. 5th). Garland Science. ISBN 978-0-8153-4105-5.) пише: «A cell in which multiple nuclei share the same cytoplasm is called a syncytium.»(ст. 1099) а також «Skeletal muscle cell ... Each one is a syncytium, containing many nuclei within a common cytoplasm.» (ст. 1464) Чайченко (Чайченко Г.М., Цибенко В.О., Сокур В.Д. (2004). Фізіологія людини і тварин. Київ: Вища школа. ISBN 966-642-013-9.
{{cite book}}
: Проігноровано невідомий параметр|сторінок=
(довідка)): «У посмугованих м'язах — це багатоядерна (близько 100 ядер) клітина (міосимпласт)» (ст. 263) Marieb (Marieb EN, Hoehn K (2006). Human Anatomy & Physiology (вид. 7th). Benjamin Cummings. ISBN 978-0805359091.): «Each skeletal muscle fiber is a cell» «Because cardiac cells are electrically coupled by the gap junctions, the myocardium behaves as a single coordinated unit, or functional syncytium.» - Як бачимо багато авторів не погоджуються із Луциком та співавторами у тому що а) синцитій — це група клітин, що поєднані в одне ціле цитоплазматичними містками; б) сицитій це не клітина; в) м'язові волокна це симпласт (бо всі пишуть, що це синцитій).
- Щодо симпласту, то у гістології тварин я цього слова не знаю, може, воно і є. Найчастіше термін симпласт вживається до рослин. Там фактично весь організм симпласт (то що тепер рослини неклітинні організми?)«Because most plant cells are interconnected in this way (мається на увазі плазмодесмами), their cytoplasms form a continuum referred to as the symplast.»Tiaz L., Zeiger E. (2010). Plant Physiology (вид. 5th). Sinauer. с. 24. ISBN 978-0-87893-507-9.
- Висновок із цієї всієї писанини такий: нема усталеної думки, що синцитій і симпласт неклітинні структури, залишається тільки позаклітинний матрикс (і неклітинні форми життя, які там ні в тин, ні в двері), чи є зміст перенаправляти і чи буде таке перенаправлення коректним я не знаю.--Zlir'a (обговорення) 12:03, 12 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Відредагуйте відповідно статтю, створіть перенаправлення, бо червоне посилання обов’язково буде заповнене не сьогодні, так завтра. Отримаємо в кращому разі щось подібне до біоритмів, де замість зрозумілих речей від серцевого ритму до циркадного, будуть описані довгопереодичні ритмі сумісності коханців. Займіться просвітництвом--Dim Grits 17:29, 15 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Не конче, в інших вікіпедіях нема такої статті, та й відвідуваність в неї не зашкалює. Я б зайнялась, як Ви кажете, просвітництвом, якби знала, що з цим слід зробити. От Ви мені порадьте, я чемно послухаюсь і навіть сама все виправлю. Варіант 1: зробити перенаправлення на позклітинну матрицю. Його недолік в тому, що до «неклітинних структур» начебто ще належать синцитії і симпласти (які, як пояснено вище, не є неклітинними), якщо їх забрати, то зникає будь-яка необхідність у такому терміні. Варіант 2: Лишити статтю статтею і написати у ній «деякі автори використовують поняття «неклітинні структури», маючи на увазі таке-то. Але інші автори кажуть, що синцитій — то клітина, а позаклітинний матрикс — то позаклітинний матрикс». Або ж запропонуйте інший конкретний варіант дій.--Zlir'a (обговорення) 11:33, 17 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Відредагуйте відповідно статтю, створіть перенаправлення, бо червоне посилання обов’язково буде заповнене не сьогодні, так завтра. Отримаємо в кращому разі щось подібне до біоритмів, де замість зрозумілих речей від серцевого ритму до циркадного, будуть описані довгопереодичні ритмі сумісності коханців. Займіться просвітництвом--Dim Grits 17:29, 15 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Синцитій: наприклад Альбертс (Alberts B, Johnson A, Lewis J, Raff M, Roberts K, Walter P (2007). Molecular Biology of the Cell (вид. 5th). Garland Science. ISBN 978-0-8153-4105-5.) пише: «A cell in which multiple nuclei share the same cytoplasm is called a syncytium.»(ст. 1099) а також «Skeletal muscle cell ... Each one is a syncytium, containing many nuclei within a common cytoplasm.» (ст. 1464) Чайченко (Чайченко Г.М., Цибенко В.О., Сокур В.Д. (2004). Фізіологія людини і тварин. Київ: Вища школа. ISBN 966-642-013-9.
- Голосувати може лише той хто не знає що це таке.--AlexusUkr (обговорення) 21:23, 13 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- обережно, ви теж проголосували :) --Alfashturm (обговорення) 19:23, 14 квітня 2012 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
Підсумок ред.
- Вилучено на підставі обговорення. --yakudza 17:38, 26 квітня 2012 (UTC)Відповісти