Вікіпедія:Проблеми зміни ВП:Я

Це пояснювальний додаток до настанови Вікіпедія:Транслітерація японської мови українською абеткою (ВП:Я). Цей додаток не затверджений спільнотою, ставтеся до його вмісту розважливо.

Призначення цієї сторінки — надати додаткову інформацію про концепції, описані на сторінках, додатком до яких вона є.
Цей додаток не належить до правил чи настанов Вікіпедії, оскільки спільнота не робила скрупульозної оцінки його вмісту.

Ця сторінка призначена для збору матеріалів щодо проблемної настанови ВП:Я та пояснення основ її функціонування. Тут наведено минулі обговорення щодо заміни системи транслітерації та приклади розв'язання конфліктів у минулому. Тож якщо ви хочете запропонувати зміни або створити нову дискусію, варто пересвідчитись, що ці аргументи є новими відносно вже повторюваних у численних обговореннях.

Багато нових читачів і редакторів Вікіпедії стикаються з застарілою системою передачі японських назв і намагаються оскаржувати її в запитах до адміністраторів, кнайпі, на сторінках обговорення, а іноді створюють пропозиції щодо зміни системи на більш сучасні. Зазвичай ці палкі дискусії не містять нових аргументів і завершуються нічим.

Опис проблеми

Контекст ВП:Я

2008 року було ухвалено чинну настанову ВП:Я, відповідно до якої Вікіпедія користується системою Бондаренка зразка 1999 року (надалі «Бондаренко-1999» або «Б-99»), а не системою Поліванова.
До червня 2023 року ВП:Я справді містила формулювання про використання полівановки, але фактично настанова майже завжди мала на увазі Бондаренка-1999, що можна бачити з обговорень і номінацій на перейменування.
ВП:Я застосовується лише тоді, коли або слово відсутнє у словниках, або коли у джерелах воно присутнє в різних написаннях. Якщо джерела подають лише один варіант, то він обирається, відповідно до ВП:ІС. Тож Хіросіма та Нагасакі в назвах вживаються так не за ВП:Я, а за словником, як і суші. Аналогічно й для слів, щодо яких існують лише фахові (наукові статті, енциклопедії) або тематичні (офіційні переклади фільмів, аніме, ігор абощо) видання з передачею за іншими системами, то джерела мають перевагу над ВП:Я.
Змінити систему на більш сучасну пропонували десятки разів. В наведених нижче обговореннях перелічено більшість можливих аргументів.
У спільноті достатньо широкий консенсус щодо застарілості Бондаренка-1999 і доцільності вжитку сучаснішої системи.

Проблеми

Попри консенсус, ідея зміни системи зустрічається з такими проблемами:

Існують багато сучасних систем, які є вживаними в авторитетних джерелах. Тому обрати одну конкретну з них не виходить, оскільки неможливо оцінити, яка система є найбільш авторитетною.
Система Бондаренко-1999, безумовно, дещо застаріла, але вона не є російською системою — це українська система, яка навіть активно застосовує літеру «ґ». Більш того, вона все ще значною мірою відповідає вжитку в медіа та наукових роботах. Тому питання зміни системи не є критичним і терміновим.
Хоча всі системи (включно з Б-99) порушують правопис, сучасні системи пропонують абсолютно нехарактерні для української мови сполуки типу «джя», «чю», «шьо» або символи типу «о̄», які можуть бути доцільними для наукових робіт, але для запозичених слів це може стати проблемою.
Самі написання Б-99 типу «сі» та «ті» не є суто російськими (хоча, безумовно, пов'язані з ними). Зокрема, японський м'який шиплячий [ɕ] звучить як дещо середнє між українським м'яким [с'] і напівпом'якшеним [ш']. А передачу ち/チ (chi) як «ті» можна пов'язати ще з тим, що ця кана належить до ряду та — ті/чі — цу — те — то (аналогічно й «сі» належить до ряду «са»).
Якщо зібрати в Вікіпедії переваги й недоліки всіх систем, то з'явиться невживана і неакадемічна система, яка буде оригінальним дослідженням.

Висновок

Численні спроби показали, що для зміни системи необхідно для початку визначити систему, яка буде найкраще відповідати як можливості сприйняття звичайним читачем, так і бути науковою. Вибір нової системи передбачає ранжування систем за вживаністю та авторитетністю, що неможливо, оскільки більшість сучасних систем є авторитетними, але вживаються в різних установах.

Отже, до затвердження певної системи на офіційному рівні в Україні, можливо, зі змінами щодо нехарактерних буквосполучень, система Бондаренка-1999 залишається статусом-кво, оскільки задовольняє потреби читачів, але не приносить значних ризиків.

Обговорення

Нижче наведено різноманітні обговорення та матеріали, дотичні до ВП:Я. У разі знаходження нових, вартих уваги — додавайте до переліку.

Проєкти змін

Обговорення змін

Обговорення Вікіпедії:Транслітерація японської мови українською абеткою (численні обговорення з 2008 донині)
Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 7#Японська і Правопис (січень 2011)
Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 8#Вікіпедія:Транслітерація японської мови українською абеткою (січень 2011)
Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 40#Скасування чинності ВП:Я (серпень 2017)
Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 44#Вікіпедія:Транслітерація японської мови українською абеткою (жовтень 2018)
Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Японія (кілька обговорень з жовтня 2018)
Вікіпедія:Кнайпа (політики)#Зміна системи транслітерації японської мови українською абеткою (вкотре) (вересень 2023)

Розв'язання конфліктів

Корисні посилання

Японські запозичення в українській мові: правила написання / О. Бондар