Вікіпедія:Перейменування статей/Миропіль (смт) → Миропіль
Миропіль (смт) → Миропіль ред.
П.п. 4.1, 4.6 ВП:ТОП - вищий статус, адміністративне значення - надати головне значення--Юрко (обговорення) 14:42, 2 вересня 2020 (UTC)
За. --Iskatelb (обговорення) 14:48, 7 вересня 2020 (UTC)- @Юрко Градовський: відповідно до пункту 4.6, на який ви посилаєтесь, Якщо ж декілька населених пунктів мають однакове адміністративне чи історичне значення і неможливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами.. Ви точно можете визначити і підтвердити це АД, що смт Миропіль Житомирської області історично значиміше, аніж села Миропіль Січеславської області та Миропіль Кропивницької областей? За тими АД, що я бачу, мені неможливо визначити що історичніше значиміше, і видається, що всі вони однаково історично значимі. --Flavius (обговорення) 15:29, 15 вересня 2020 (UTC)
- П.4.1 прямо вказує, за п.4.6 - Миропіль має адміністративне значення, адмінцентр громади. Не хотів би, аби Ви знову брались за підсумки.--Юрко (обговорення) 16:02, 15 вересня 2020 (UTC)
- Я вас конкретно запитав стосовно пункту 4.6 і досі не отримав відповіді. Якби хотів би - взявся би за підсумок (і вас би не питав би "чи можна?"). тОж питання актуальне й досі. Доведіть АД, що смт Миропіль історично значиміше за село в Січеславській області, наприклад. Якщо ви цього довести не можете, то тоді за пунктом 4.6 Якщо ж декілька населених пунктів мають однакове адміністративне чи історичне значення і неможливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами. Flavius (обговорення) 16:06, 15 вересня 2020 (UTC)
- Вам не можна підводити підсумки через неврівноваженість та упередженість. Стосовно 4.6, то написав вище - адміністративне значення. В продовження. Не строчіть Ви купу цих коментів - писати неможливо через конфлікт редагування, тим паче, зі шпиталю після операції.--Юрко (обговорення) 16:13, 15 вересня 2020 (UTC)
- Ви досі не відповіли на питання. Пункт 4.6 має декілька речень, але ви далі першого не читаєте. Тож повторюю питання і цитуюю пункт ще раз (востаннє): чи можете ви, як ініціатор цього обговорення, який посилається на ВП:ТОП пункт 4.6, довести АД, що смт Миропіль історично значиміше за село в Січеславській області, наприклад. Якщо ви цього довести не можете, то тоді за тим самим пунктом 4.6, на який ви і посилаєтесь, цитую: Якщо ж декілька населених пунктів мають однакове адміністративне чи історичне значення і неможливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами. Можете чи ні? Все інше, що ви написали, до мого питання жодного стосунку немає і є порушенням ВП:Е. Ознайомтеся, будь ласка, із відповідним правилом, якщо не встигли. --Flavius (обговорення) 16:23, 15 вересня 2020 (UTC)
- Ви нездатний читати, тому - до побачення. На мене Ваші істерики не діють, а так, як Ви здатен принижувати противника (бо опонентів у Вас не існує), не вміє ніхто. Тож вчіть напам'ять ВП:Е. Втретє: Миропіль має вищий адмінстатус. До речі, був спокій, коли Ви вчергове "покинули вікіпедію".--Юрко (обговорення) 16:31, 15 вересня 2020 (UTC)
- повернувся тільки тому, аби такі, як Ви, тут анархію не утворили. Спокій - відносне поняття. Я не редагував 10 днів у Вікіпедії, але спостерігав за "спокоєм", якого тут не було. Але то таке. До мого питання все-таки не відноситься. Коли ви вийдете зі шпиталю (чи млже прямо звідти спробуйте), то пошукайте про Friedensfeld або Miropol, district of Ekaterinoslav in South Russia (ось тут, до речі, докладно описано Hege, Christian and Christian Neff. Mennonitisches Lexikon, 4 vols. Frankfurt & Weierhof: Hege; Karlsruhe: Schneider, 1913-1967: v. I, 713.). Може тоді нарешті зрозумієте до чого було питання. Flavius (обговорення) 16:51, 15 вересня 2020 (UTC)
- Був спокій: не було істерики, принижень, зверхности, "сліпоти" на користь власному упередженому ставленню до... опонентів у Вас не існує.--Юрко (обговорення) 17:19, 15 вересня 2020 (UTC)
- Але приниження, зверхність і "сліпота" так і нікуди з Вікіпедії не ділись, про що свідчить навіть цей ваш коментар до мене, який всіма цими перерахованими вами якостями якраз і насичений. Якщо піду я, то залишитесь ви зі всім тим, що вам не подобається... в мені. --Flavius (обговорення) 17:26, 15 вересня 2020 (UTC)
- Був спокій: не було істерики, принижень, зверхности, "сліпоти" на користь власному упередженому ставленню до... опонентів у Вас не існує.--Юрко (обговорення) 17:19, 15 вересня 2020 (UTC)
- повернувся тільки тому, аби такі, як Ви, тут анархію не утворили. Спокій - відносне поняття. Я не редагував 10 днів у Вікіпедії, але спостерігав за "спокоєм", якого тут не було. Але то таке. До мого питання все-таки не відноситься. Коли ви вийдете зі шпиталю (чи млже прямо звідти спробуйте), то пошукайте про Friedensfeld або Miropol, district of Ekaterinoslav in South Russia (ось тут, до речі, докладно описано Hege, Christian and Christian Neff. Mennonitisches Lexikon, 4 vols. Frankfurt & Weierhof: Hege; Karlsruhe: Schneider, 1913-1967: v. I, 713.). Може тоді нарешті зрозумієте до чого було питання. Flavius (обговорення) 16:51, 15 вересня 2020 (UTC)
- Ви нездатний читати, тому - до побачення. На мене Ваші істерики не діють, а так, як Ви здатен принижувати противника (бо опонентів у Вас не існує), не вміє ніхто. Тож вчіть напам'ять ВП:Е. Втретє: Миропіль має вищий адмінстатус. До речі, був спокій, коли Ви вчергове "покинули вікіпедію".--Юрко (обговорення) 16:31, 15 вересня 2020 (UTC)
- Ви досі не відповіли на питання. Пункт 4.6 має декілька речень, але ви далі першого не читаєте. Тож повторюю питання і цитуюю пункт ще раз (востаннє): чи можете ви, як ініціатор цього обговорення, який посилається на ВП:ТОП пункт 4.6, довести АД, що смт Миропіль історично значиміше за село в Січеславській області, наприклад. Якщо ви цього довести не можете, то тоді за тим самим пунктом 4.6, на який ви і посилаєтесь, цитую: Якщо ж декілька населених пунктів мають однакове адміністративне чи історичне значення і неможливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами. Можете чи ні? Все інше, що ви написали, до мого питання жодного стосунку немає і є порушенням ВП:Е. Ознайомтеся, будь ласка, із відповідним правилом, якщо не встигли. --Flavius (обговорення) 16:23, 15 вересня 2020 (UTC)
- Вам не можна підводити підсумки через неврівноваженість та упередженість. Стосовно 4.6, то написав вище - адміністративне значення. В продовження. Не строчіть Ви купу цих коментів - писати неможливо через конфлікт редагування, тим паче, зі шпиталю після операції.--Юрко (обговорення) 16:13, 15 вересня 2020 (UTC)
- Я вас конкретно запитав стосовно пункту 4.6 і досі не отримав відповіді. Якби хотів би - взявся би за підсумок (і вас би не питав би "чи можна?"). тОж питання актуальне й досі. Доведіть АД, що смт Миропіль історично значиміше за село в Січеславській області, наприклад. Якщо ви цього довести не можете, то тоді за пунктом 4.6 Якщо ж декілька населених пунктів мають однакове адміністративне чи історичне значення і неможливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами. Flavius (обговорення) 16:06, 15 вересня 2020 (UTC)
- П.4.1 прямо вказує, за п.4.6 - Миропіль має адміністративне значення, адмінцентр громади. Не хотів би, аби Ви знову брались за підсумки.--Юрко (обговорення) 16:02, 15 вересня 2020 (UTC)
Проти. Ініціатор цього обговорення не може довести ні словами, ні джерелами (звертався з питанням, див. вище), що населений пункт у Житомирській області має більш історичне значення, аніж, наприклад, населений пункт у Січеславській області. Принагідно скажу, що і сам дивився джерела на обидва населені пункти і теж не можу визначити який із нп більш історично значиміший, а тому, відповідно до пункту 4.6 ВП:ТОП, на який і посилається ініціатор обговорення, якщо декілька населених пунктів мають однакове історичне значення і неможливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами. Залишити із уточненням відповідно до цього пункту. --Flavius (обговорення) 16:40, 15 вересня 2020 (UTC)
- Вчетверте - вищий адміністративний статус.--Юрко (обговорення) 17:15, 15 вересня 2020 (UTC)
- Та хоч в...надцяте. Читайте повністю пункт правила, на який посилаєтесь, коли ініціюєте обговорення, а не його першу частину. Пункти правил інколи бувають великі (зо три і чотири речення), і не всі в змозі дійти при читанні до останнього речення, але спробуйте. Може все-таки вам вдасться. --Flavius (обговорення) 17:19, 15 вересня 2020 (UTC)
- Ну то й читайте - вищий адміністративний статус за 4.6. Це до вищого рівня за 4.1. Вам печінка скоро розкладеться від злости та пихи.--Юрко (обговорення) 17:25, 15 вересня 2020 (UTC)
- Ви не до кінця читаєте пункт 4.6, на жаль. Спробуйте, наважтеся таки на це і дочитайте його до самісінького кінця. Уважно. Я навіть дам підказу: третє речення у цьому пункті. -Flavius (обговорення) 17:28, 15 вересня 2020 (UTC)
- Якраз там ще раз згадується про вищий адміністративний статус, що має Миропіль смт (центр громади) і не мають села, котрі є членами сільрад (громад). Тому читайте уважно, зніміть завісу злости.--Юрко (обговорення) 17:34, 15 вересня 2020 (UTC)
- цитую повністю пункт і виділяю останнє речення: 4.6. Якщо існує декілька населених пунктів з однаковою назвою, але один з них є історично відомим та адміністративно вищим, то цей населений пункт буде іменуватись без уточнюючих слів, а всі інші слід уточнювати за адміністративними одиницями країни. Це стосується і тих випадків, коли населений пункт має однакову назву з адміністративними одиницями. Якщо ж декілька населених пунктів мають однакове адміністративне чи історичне значення і не можливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами.. Мене саме цікавить останнє речення. І з огляду саме на це я вам і задав, як ініціатору, конкретне питання. Натомість ви ухилилися від відповіді і обговорювали зі мною мою діяльність у вікіпедії (підведення підсумків) та полишення Вікіпедії (з 1 вересня), але не суть питання. Зверніть увагу на сполучник ЧИ у цьому реченні. Обидва Миропілі мають історичне значення. Особисто я не можу визначити який з цих Миропілів історично значиміший. Якщо ви можете - доведіть, будь ласка, що Миропіль, який смт, історичніше значиміший, аніж Миропіль, яке село. Тут не статус впливає. Ще раз зверніть увагу на сполучник ЧИ. --Flavius (обговорення) 17:43, 15 вересня 2020 (UTC)
- Тобто, Ви стверджуєте, що Миропіль має однакове адміністративне значення з тими двома селами? Чудасія. До речі, сполучник "чи" там використовується як "або" (ілі). Навіть якщо упустити з виду, що Миропіль смт, то вже воно має перевагу як адміністративно значуще, хоча цей 4.6 призначений для нп однакового рівня --Юрко (обговорення) 18:06, 15 вересня 2020 (UTC)
- якщо ви знаєте що означає сполучник ЧИ, то це вже дуже добре, так, ви правильно написали "або" (але якщо вам близька російська, то це дійсно "ілі" (рос. или), як ви і написали) то тепер вам треба прочитати це речення таким чином: Якщо ж декілька населених пунктів мають однакове історичне значення і не можливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами.. Про статуси ми не говоримо, а те, що говорилося, вже обговорене в попередніх ваших заявка. Говоримо зараз лише про історичність. --Flavius (обговорення) 18:18, 15 вересня 2020 (UTC)
- А чому зникло адміністративне значення? Про близькість мови московської Вам помітно з закінченнях окремих прикметників та дієприкметників. Однак, тут суцільне нда, тому сенсу не бачу. Перевага за смт, п.4.6 для рівних, але й там перевага за адмінстатусом. На все добре, маю надію на швидкий, хоч і короткий, спокій.--Юрко (обговорення) 18:39, 15 вересня 2020 (UTC)
- Тому, що сполучник ЧИ, який за значенням АБО, і це речення можна прочитати у двох варіантах: Варіант 1. Якщо ж декілька населених пунктів мають однакове адміністративне значення і не можливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами. Варіант 2. Якщо ж декілька населених пунктів мають однакове історичне значення і не можливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами. Тобто, АБО так, АБО так. Якби замість цього сполучника, був би сполучник І (ТА), то тоді питань не було би, однак вони є. П.С. Ви мало знаєте про закінчення окремих прикметників та дієприкметників з історії української мови. Можемо з вами детально на цю тему говорити, але тут обговорюється інше. Однак зазначу, що вживані мною конструкції без звичного для вас закінчення -ий не свідчить про близькість до російської мови. Немає такої мови, як московська, до речі. Є російська мова. На все вам добре. Поправляйтеся після операції. Flavius (обговорення) 18:52, 15 вересня 2020 (UTC)
- Тобто, вищого статусу та вищого адміністративного значення тут не існує?--Юрко (обговорення) 19:02, 15 вересня 2020 (UTC)
- ми ж наче побажали один одному всього доброго, а ви хочете знову по колу? --Flavius (обговорення) 19:07, 15 вересня 2020 (UTC)
- Тобто, вищого статусу та вищого адміністративного значення тут не існує?--Юрко (обговорення) 19:02, 15 вересня 2020 (UTC)
- Тому, що сполучник ЧИ, який за значенням АБО, і це речення можна прочитати у двох варіантах: Варіант 1. Якщо ж декілька населених пунктів мають однакове адміністративне значення і не можливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами. Варіант 2. Якщо ж декілька населених пунктів мають однакове історичне значення і не можливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами. Тобто, АБО так, АБО так. Якби замість цього сполучника, був би сполучник І (ТА), то тоді питань не було би, однак вони є. П.С. Ви мало знаєте про закінчення окремих прикметників та дієприкметників з історії української мови. Можемо з вами детально на цю тему говорити, але тут обговорюється інше. Однак зазначу, що вживані мною конструкції без звичного для вас закінчення -ий не свідчить про близькість до російської мови. Немає такої мови, як московська, до речі. Є російська мова. На все вам добре. Поправляйтеся після операції. Flavius (обговорення) 18:52, 15 вересня 2020 (UTC)
- А чому зникло адміністративне значення? Про близькість мови московської Вам помітно з закінченнях окремих прикметників та дієприкметників. Однак, тут суцільне нда, тому сенсу не бачу. Перевага за смт, п.4.6 для рівних, але й там перевага за адмінстатусом. На все добре, маю надію на швидкий, хоч і короткий, спокій.--Юрко (обговорення) 18:39, 15 вересня 2020 (UTC)
- якщо ви знаєте що означає сполучник ЧИ, то це вже дуже добре, так, ви правильно написали "або" (але якщо вам близька російська, то це дійсно "ілі" (рос. или), як ви і написали) то тепер вам треба прочитати це речення таким чином: Якщо ж декілька населених пунктів мають однакове історичне значення і не можливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами.. Про статуси ми не говоримо, а те, що говорилося, вже обговорене в попередніх ваших заявка. Говоримо зараз лише про історичність. --Flavius (обговорення) 18:18, 15 вересня 2020 (UTC)
- Тобто, Ви стверджуєте, що Миропіль має однакове адміністративне значення з тими двома селами? Чудасія. До речі, сполучник "чи" там використовується як "або" (ілі). Навіть якщо упустити з виду, що Миропіль смт, то вже воно має перевагу як адміністративно значуще, хоча цей 4.6 призначений для нп однакового рівня --Юрко (обговорення) 18:06, 15 вересня 2020 (UTC)
- цитую повністю пункт і виділяю останнє речення: 4.6. Якщо існує декілька населених пунктів з однаковою назвою, але один з них є історично відомим та адміністративно вищим, то цей населений пункт буде іменуватись без уточнюючих слів, а всі інші слід уточнювати за адміністративними одиницями країни. Це стосується і тих випадків, коли населений пункт має однакову назву з адміністративними одиницями. Якщо ж декілька населених пунктів мають однакове адміністративне чи історичне значення і не можливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами.. Мене саме цікавить останнє речення. І з огляду саме на це я вам і задав, як ініціатору, конкретне питання. Натомість ви ухилилися від відповіді і обговорювали зі мною мою діяльність у вікіпедії (підведення підсумків) та полишення Вікіпедії (з 1 вересня), але не суть питання. Зверніть увагу на сполучник ЧИ у цьому реченні. Обидва Миропілі мають історичне значення. Особисто я не можу визначити який з цих Миропілів історично значиміший. Якщо ви можете - доведіть, будь ласка, що Миропіль, який смт, історичніше значиміший, аніж Миропіль, яке село. Тут не статус впливає. Ще раз зверніть увагу на сполучник ЧИ. --Flavius (обговорення) 17:43, 15 вересня 2020 (UTC)
- Якраз там ще раз згадується про вищий адміністративний статус, що має Миропіль смт (центр громади) і не мають села, котрі є членами сільрад (громад). Тому читайте уважно, зніміть завісу злости.--Юрко (обговорення) 17:34, 15 вересня 2020 (UTC)
- Ви не до кінця читаєте пункт 4.6, на жаль. Спробуйте, наважтеся таки на це і дочитайте його до самісінького кінця. Уважно. Я навіть дам підказу: третє речення у цьому пункті. -Flavius (обговорення) 17:28, 15 вересня 2020 (UTC)
- Ну то й читайте - вищий адміністративний статус за 4.6. Це до вищого рівня за 4.1. Вам печінка скоро розкладеться від злости та пихи.--Юрко (обговорення) 17:25, 15 вересня 2020 (UTC)
- Та хоч в...надцяте. Читайте повністю пункт правила, на який посилаєтесь, коли ініціюєте обговорення, а не його першу частину. Пункти правил інколи бувають великі (зо три і чотири речення), і не всі в змозі дійти при читанні до останнього речення, але спробуйте. Може все-таки вам вдасться. --Flavius (обговорення) 17:19, 15 вересня 2020 (UTC)
За смт Миропіль є в ЕІУ, а отже є історичне значення. Для інших значень я не знайшов жодного ідентичного джерела до ЕІУ. Тож у цьому випадку радше за перейменування --『Gouseru』 Обг. 19:10, 16 вересня 2020 (UTC)
- Плюс вищий статус та плюс вище адміністративне значення. Дякую. --Юрко (обговорення) 19:18, 16 вересня 2020 (UTC)
- За Миропіль є колишнім райцентром, про нього є окремі статті в ЕІУ та ЕСУ. Села з назвою Миропіль навіть не є центрами сільрад, про них немає статей в енциклопедіях. Той випадок, коли смт домінує за всіма параметрами та не потребує уточнення — NickK (обг.) 20:30, 18 вересня 2020 (UTC)
Підсумок ред.
Відповідно до пункту 4.1 та 4.2 ВП:ТОП, якщо населений пункт має вищий адміністративний статус — його слід іменувати без уточнення. Пункт 4.6 вказує на вийняток двом попереднім, тобто у разі якщо "декілька населених пунктів мають однакове адміністративне чи історичне значення і не можливо визначити їхню значимість, такі населені пункти подаються із словами-уточнювачами" — смт має вище адміністративне значення, а присутність статті про смт Миропіль в ЕІУ та ЕСУ дає ще й вищу історичну значимість, отже стаття про смт Миропіль під цей вийняток не підпадає. Перейменовано.--Andriy.v (обговорення) 16:10, 27 вересня 2020 (UTC)
- Дякую. П. 4.6 також прямо вказує на перевагу за вищим статусом та значенням. --Юрко (обговорення) 16:17, 27 вересня 2020 (UTC)