Вікіпедія:Перейменування статей/Миколаїв (Миколаївський район) → Миколаїв (Миколаївський район Львівська область)

Миколаїв (Миколаївський район) → Миколаїв (Миколаївський район Львівська область)

Обласний центр Миколаївської області Миколаїв хоча формально, як місто обласного підпорядкування, адміністративно і не входить до складу Миколаївського району, але ж тим не меньш є його адміністративним центром, райцентром, а це свідчить про те, що це місто, цей обласний центр має БЕЗПОСЕРЕДНЄ відношення до Миколаївського району, як його адміністративний центр, як його райцентр. Отже, маємо два міста під назвою Миколаїв, що мають БЕЗПОСЕРЕДНЄ ВІДНОШЕННЯ до своїх Миколаївських районів — райцентр Миколаїв — адміністративний центр Миколаївського району Львівської області та обласний центр Миколаїв — адміністративний центр Миколаївського району Миколаївської області.

А те, що він при цьому адміністративно не входить до складу цього району — цей факт для дуже великої кількості читачів є невідомим як дуже для них малозначний, я в цьому глибоко переконаний. (Далеко не всі знають, що міста обласного підпорядкування адміністративно не входять до складу своїх районів — для великої кількості читачів цей факт є дуже малозначним.) А Вікіпедія пишеться для цих самих читачів, і повинна орієнтуватися саме на зручність, на зрозумілість для них, а не ставити ЯК САМОЦІЛЬ, АБСОЛЮТИЗУВАТИ якісь свої внутрішні правила, які кажуть, що якщо формально Миколаїв адміністративно не входить до складу однойменного району, то він, таким чином, взагалі не має ніяких підстав вважатися ПРИЧЕТНИМ до цього району, навіть незважаючи на те, що він є його адміністративним центром — і, отже, таким чином, тільки для одного міста Миколаїв можна написати — «Миколаїв (Миколаївський район)» — для райцентру Львівської області. А я наполягаю, незважаючи на будь-які формальні правила, що ОБИДВА міста мають безпосереднє відношення до своїх однойменних районів — як їх адміністративні центри. Для 90% читачів обласне місто Миколаїв міцно асоціюється як з Миколаївською областю, так і з Миколаївським районом цієї області. Я також впевнений, що для дуже великої кількості читачів, які безпосередньо не проживають у Миколаївської області, той факт, що обласний центр Миколаїв адміністративно, як місто обласного підпорядкування, до складу Миколаївського району не входить, є невідомим.

Отож, заради того, щоб не вносити ПЛУТАНИНИ серед великої кількості читачів, пропоную назвати статтю про райцентр Львівської області Миколаїв саме «Миколаїв (Миколаївський район Львівська область)», а не «Миколаїв (Миколаївський район)», пам`ятаючи про те, що існує велика вірогідність того, що у значної частини читачів обласний центр Миколаїв також міцно асоціюється з Миколаївським районом (Миколаївської області) — як його адміністративний центр та як місто, яке дало йому свою назву. Serg7255 15:05, 19 серпня 2011 (UTC)

Це по якомусь грузинському виходить. правильно буде або Миколаїв (Миколаївський район, Львівська область), або Миколаїв (Миколаївський район Львівської області). Тепер по суті. Для тієї самої (а може навіть і більшої) великої кількості читачів є невідомим і той факт, що Миколаєвів два, а про те, що їх 5, знають лише одиниці (навіть самі мешканці Миколаєва Пустомитівського району можуть не знати, що в Радехівському є ще один Миколаїв), от і ви дізналися лише сьогодні. Відповідно, ті хто шукатимуть «необласний» Миколаїв, знатимуть, що він є райцентром і знайдуть його або за районом, або за областю (перейдуть на дизамібг абощо). P.S. А ви знаєте, що «обласний» Миколаїв є центром Жовтневого району?--Анатолій (обг.) 16:25, 19 серпня 2011 (UTC)

Знаю. І Жовтневого, і Миколаївського. Serg7255 16:35, 19 серпня 2011 (UTC)

Єдине таке місто :)--Tttaaannne 16:45, 19 серпня 2011 (UTC)

«... ті хто шукатимуть «необласний» Миколаїв, знатимуть, що він є райцентром і знайдуть його або за районом, або за областю (перейдуть на дизамібг абощо).» Чесно кажучи, не зрозумів, що Ви цим хотіли сказати? Назва статті «Миколаїв (Миколаївський район)» буде уводити в оману як тих, хто «щось» знає про обласний Миколаїв, так і тих, хто «щось» знає про райцентр Миколаїв у Львівській області, так як саме з такої назви (хоча б вона мільйон разів відповідала всім правилам укр. Вікіпедії щодо назви статей про міста) статті НЕОЧЕВИДНО — про який саме Миколаїв з цих двох йдеться. Чи Ви беретесь стверджувати, що це не так? Serg7255 16:49, 19 серпня 2011 (UTC)

Мені також, здається, що краще статтю Миколаїв, зробити про обласний центр, а статтю Миколаїв (значення) про інші населенні пункти чи різноманітні назви. Гадаю більша імовірність, що користувачі будуть шукати інформацію про великий обласний центр, а не про маленький райцентр.--Tttaaannne 16:56, 19 серпня 2011 (UTC)

Миколаїв Львівський, просто Миколаїв (місто, Львівська область)--Tttaaannne 16:57, 19 серпня 2011 (UTC)

Хоча, можливо, і без слова місто. Бо його шукатимуть швидше, ніж села--Tttaaannne 16:59, 19 серпня 2011 (UTC)

Миколаїв (Львівська область) — нормальна назва. Навіщо щось вигадувати? --Friend 17:18, 19 серпня 2011 (UTC)

То було б так, аби не два села у Львівській області: Миколаїв (Пустомитівський район), Миколаїв (Радехівський район). Serg7255 17:24, 19 серпня 2011 (UTC)

А чому головна стаття Миколаїв не дизамбіґ, а про обласний центр? Відповідь: бо це найпопулярніше значення. Так і у Львівській області понад 90% запитів Миколаїв (Львівська область) веде на районний центр. Логічно? Так. --Friend 17:32, 19 серпня 2011 (UTC)

Я вносив таку пропозицію у правило ВП:ТОП (саме на прикладі Миколаєва), але, на жаль, Вальдимар її відхилив. Я за Миколаїв (Львівська область), але ВП:ТОП поки що проти — NickK 17:47, 19 серпня 2011 (UTC)

Вікіпедія:ТОП — 4.2. У випадку існування декількох омонімів, один з яких є вищим за статусом (наприклад, місто), то цей населений пункт може іменуватися без уточнення. Усі інші населені пункти матимуть уточнення. Serg7255 17:51, 19 серпня 2011 (UTC)

Це від КО цитата прямо :) — NickK 18:08, 19 серпня 2011 (UTC)

2Серж: а ти переходиш на статтю завжди по назві? Якщо ти не знаєш назву, ти куди підеш? Я введу Миколаїв. Побачу, що то не той Миколаїв, перейду на Миколаїв (значення) (про нього в самому першому рядку статті) і там виберу потрібний Миколаїв. А тепер постав себе на місце пересічного мешканця села Миколаїв з Радехівського району (питання наявності в селі доступу до Інтернету ми упустимо). І він не знає, що у Львівській області є ще Миколаєви, але про обласний Миколаїв він чув. Він введе Миколаїв (Львівська область) і перейде на статтю про місто (а він хотів прочитати про власне село). Якщо стаття називається Миколаїв (Львівська область), то значить в області інших Миколаєвів нема (тоді б назвали інакше). Він думав, що там є все. Люди з сусіднього села (яке ще більш забите, ніж його) знайшли про своє село, а про його село нема. Після такого розчарування користувач втратить будь-яку довіру до Вікіпедії і буде обходити її десятою дорогою, і всім своїм односельцям розкаже, щоб туди не ходили.--Анатолій (обг.) 19:48, 19 серпня 2011 (UTC)

А тепер поставте себе на місце пересічного мешканця Львівської, Франківської та Тернопільської області. Він введе Миколаїв і перейде на статтю про… обласний центр! (а хотів прочитати, де живе цьоця Стефа біля Львова). --Friend 20:07, 19 серпня 2011 (UTC)

А це ти не мені кажи. Я, коли створював у 2006 році статтю Миколаїв (Миколаївська область), назвав її саме так, але через рік Movses перейменував на Миколаїв, так вона називається і донині.--Анатолій (обг.) 20:12, 19 серпня 2011 (UTC)

Це звичайна логіка та економія часу. Для 90% відсотків користувачів поняття Миколаїв — обласний центр, що біля моря. Для 90% відсотків користувачів поняття Миколаїв (Львівська область) — районний центр, що над Дністром. Не знаю, які ще можуть бути питання. --Friend 20:24, 19 серпня 2011 (UTC)

Але в нас іще є неписане правило проекту ВП:П:НПУ. Колись Ілляроз робив шаблони для НП і йому ліньки було перевіряти села за областями (тобто чи є ще в області), а в дизамбігах для багатьох сіл були тільки райони. Тому він вирішив, що для українських НП уточненням завжди (крім випадків кількох сіл в одному районі) є район, навіть якщо в області один такий НП, я довго намагався з цією традицією боротися, довго з Іллярозом воював, але в нього з'явилися послідовники, зокрема НікК, сили стали нерівними. І тепер навіть якщо якесь село нишком перейменуєш на уточнення області, він, зараза, все одно завтра знайде його і поверне назад. Тож назва Миколаїв (Львівська область) іде врозріз правилам проекту НПУ.--Анатолій (обг.) 20:34, 19 серпня 2011 (UTC)

Ти перекручуєш. Один принцип для сіл, інший для міст. Артемівськ (Донецька область) і Артемівськ (Луганська область), Городок (Львівська область) і Городок (Хмельницька область), Первомайськ (Луганська область) і Первомайськ (Миколаївська область) — тому докази. Жодне місто України не уточнене за районом, крім Миколаєва — NickK 20:42, 19 серпня 2011 (UTC)

Ті правила проекту хтось приймав? За них хтось голосував? Вони нічого не значать. То є фількіна грамота! — Johnny 20:37, 19 серпня 2011 (UTC)

А ВП:ТОП і є правилом — NickK 20:42, 19 серпня 2011 (UTC)

• Вікіпедія:ТОП — 4.2. У випадку існування декількох омонімів, один з яких є вищим за статусом (наприклад, місто), то цей населений пункт може іменуватися без уточнення. Усі інші населені пункти матимуть уточнення. Застосовуємо це правило. Миколаїв (обласний центр) називаємо без уточнення. Всі інші статті — з уточненням за областю. Доходимо до Львівщини. Тут три миколаєва. Тобто, потрібно уточнення району. Крім області в душках вказуємо район. Але в нас є правило, зацитоване трохи вище. Відповідно, райцентр за правилом називаємо просто «Миколаїв (Львівська область)», в назвах сіл вказуємо також район. Але, так як Пустомитівський тайон такий один, і Радехівський район такий один, то згадка в назві ще й області виходить тавтологією. Тому область прибираємо.
  Власне, я намагаюся пояснити, що пункт 4.2 можна застосувати двічі, на двох етапах йменування миколаєвів. Треба лише взяти до уваги ВП:ІУП — і зрозуміти накінець, що потрібно домати і мати логіку при прийнятті рішень, а не робити дурниці лише через букву закону правила, ігноруючи його дух. Шануймося!
  Голосую за Миколаїв (Львівська область), — Johnny 20:20, 19 серпня 2011 (UTC)

«Але в нас є правило, зацитоване трохи вище. Відповідно, райцентр за правилом називаємо просто «Миколаїв (Львівська область)», в назвах сіл вказуємо також район.» Не зрозумів, про яке саме місце у цьому правилі йдеться у цьому реченні? З цього правила я зрозумів, що статтю про обласний центр називаємо без будь яких уточнень, а статті про чотири інши Миколаєва - з уточненнями. Ось і все. І де там у тому правилі тоді написано, що статтю про райцентр Миколаїв треба називати «Миколаїв (Львівська область)», а не «Миколаїв (Миколаївський район Львівська область)» чи навіть як зараз - «Миколаїв (Миколаївський район)»? Serg7255 20:51, 19 серпня 2011 (UTC)

Ніде не написано, що алгоритм, прописаний пунктом 4.2 можна застосовувати до одного омоніму лише один раз. Значить, цей алгоритм можна застосувати й двічі — за логікою, яку я поянив в попередній репліці, — Johnny 20:58, 19 серпня 2011 (UTC)

Якщо застосовувати раз, то виходить, що обласний центр має перевагу над районним центром, але районний центр не має переваги над центрами сільрад. Дискримінація…--Анатолій (обг.) 21:17, 19 серпня 2011 (UTC)

Власне на цьому й ґрунтуються мої доводи, — Johnny 21:23, 19 серпня 2011 (UTC)

• Підтримую варіант Johnny. Коли правила заганяють у глухий кут, озброюємося ВП:ІУП, включаємо здорову логіку і отримуємо вирішення проблеми. Миколаїв (Миколаївський район) звучить як масло масляне. До того ж Миолаївський район не один. І це обговорення, схоже закінчиться нічим, бо невдала пропозиція перейменування. Щось у нас забагато правил (і коли їх всіх вивчати, та ще і всі знайти...), може було б досить ВП:5О . Голосую за Миколаїв (Львівська область) --VPrypin (обг.) 20:43, 19 серпня 2011 (UTC)

  А ще в нас люблять багато поговорити… Скільки часу вбили на обговорення по Арістотелю, Брайяну (зараз он іще дикобразів обговорюють). Разом виходить більше 600 кб тексту. Це ж скільки статей можна було написати. А там гляди може і Макуха згущівку прислав би… Знову згадуємо вже крилатий вислів «Пишіть статті, а не базікайте».--Анатолій (обг.) 20:54, 19 серпня 2011 (UTC)

«Голосую за Миколаїв (Львівська область)». У Львівській області ТРИ Миколаєва!!! Тоді існування статей «Миколаїв (Львівська область)» та «Миколаїв (Пустомитівський район)» буде безглуздям! Наполягаю на «Миколаїв (Миколаївський район, Львівська область)»! Serg7255 21:00, 19 серпня 2011 (UTC)

«А ще в нас люблять багато поговорити…» Я навіть здогадуюсь хто. Serg7255 21:03, 19 серпня 2011 (UTC)

Існування статей «Миколаїв (Львівська область)» та «Миколаїв (Пустомитівський район)» є на стільки ж безглуздим, як й існування статей «Миколаїв» та «Миколаїв (Пустомитівський район)». В чому різниця? — Johnny 21:06, 19 серпня 2011 (UTC)

Ох і жарко тут, не протовпитися. Росіяни назвали Миколаїв (місто, Львівська область) і не пишуть кілометри обговорень. А хто норвежців доганяти буде, поки ми тут товчемо воду у ступі... --VPrypin (обг.) 21:07, 19 серпня 2011 (UTC)

А давайте заодно Миколаїв (Хмельницький район) перейменуємо на Миколаїв (Хмельницька область)

А от це вже прямо суперечить ВП:ТОП, — Johnny 21:29, 19 серпня 2011 (UTC)

НУ ТАК МИ Ж ТУТ І ОБГОВОРЮЄМО ПЕРЕЙМЕНУВАННЯ, ЯКІ ЙДУТЬ ВСУПЕРЕЧ ПРАВИЛАМ. За правилами мало би бути так, а хтось пропонує інакше, тому і обговорюється. А думав нам робити нема чого більше? Он роботи в статтях непочатий край, а я тут розпинаюся на три фронти, пояснюючи людям одне й те саме…--Анатолій (обг.) 21:36, 19 серпня 2011 (UTC)

У випадку Миколаєва (райцентра Львівської області) ми обговорюємо випадок, де правила можна витрактувати по-різному. Назва «Миколаїв (Львівська область)» не йде всупереч правилу, адже ніде не сказано, що що алгоритм, прописаний пунктом 4.2 можна застосовувати до одного омоніму лише один раз, — Johnny 21:39, 19 серпня 2011 (UTC)

Стоп, я вже заплутався. Хіба пропонується кінцева назва Миколаїв (Львівська область)? Гляньте заголовок сторінки.--Анатолій (обг.) 21:48, 19 серпня 2011 (UTC)

Наразі є кілька пропозицій — кілька варіантів, що обговорюються. З них всіх лише «Миколаїв (Львівська область)» не суперечить правилам, і, схоже, цей варіант має підтримку. То яка різниця, що написано в заголовку? — Johnny 21:54, 19 серпня 2011 (UTC)

Низка користувачів підтримує варіянт Миколаїв (Львівська область). Заголовок складається з 2 частин. Друга з них червона, отже не існує, а обговорювати неіснуючу річ складно, тому йде обговорення назви статті про місто у Вікіпедії, яку пропонують змінити на Миколаїв (Львівська область). Навіть у шапці зверху пише, що мало би відбуватися сяке-таке, але обговорення, а не голосування. --Friend 22:01, 19 серпня 2011 (UTC)

Добре, а чому тоді не можна погодитись на «Миколаїв (місто, Львівська область)»? Так би було, на мою думку, набагато логічніше, зважаючи на наявність ще двох сіл Миколаїв у Львівській області. Serg7255 08:00, 20 серпня 2011 (UTC)

Тому, що така форма не передбачена правилом ВП:ТОП, — Johnny 08:59, 20 серпня 2011 (UTC)

А «Миколаїв (Львівська область)» передбачена? (При 3-х Миколаєвах у Львівській області). На мою думку, строго кажучи, і там і там порушення. А тоді чому «порушення номер 2» «краще» за «порушення номер 1»? «Порушення номер 1» («Миколаїв (місто, Львівська область)») хоча б більше відповідає логіці, на мою думку. Serg7255 14:14, 20 серпня 2011 (UTC)

Так, передбачена. Застосовуючи пункт 4.2 цього правила щодо трьох миколаєвів Львівської області, один з них, який є вищим за статусом (містом), може мати простішу назву, навіть не зважаючи на те, що під неї підпадають й інші населені пункти. Аналогічно, як і Миколаїв (обласний центр), який є вищим за статусом порівняно з іншими миколаєвами, має простішу назву, під яку підпадають й інші населені пункти, — Johnny 14:25, 20 серпня 2011 (UTC)

У деяких випадках без переліку в уточненнях типу НП та адм.-тер. одиниці не обійтися (наприклад, Христинівка (село, Христинівський район)). Можна статтю Козятин (село, Козятинський район) перейменувати у Козятин (Козятинський район), тому що райцентр є містом обласного значення, але це не покращить ситуацію, а лише створить плутанину. Пункт 4.2 ВП:ТОП вказує лише на випадки, коли статтю можна назвати без уточнення. Застосування цього пункту до 3-х Миколаєвів – це вже ваша особиста думка. — Denat 11:42, 23 серпня 2011 (UTC)

Ви помиляєтеся. Назва «Миколаїв (місто, Львівська область)» має уточнення порівняно з назвою «Миколаїв (Львівська область)». А правило каже, що у випадку існування декількох омонімів, один з яких є вищим за статусом (наприклад, місто), то цей населений пункт може іменуватися без уточнення. Тобто назва може існувати без уточнення, яким є слово «місто», — Johnny 16:06, 23 серпня 2011 (UTC)

Ні, у даній частині тексту «без уточнення» означає без уточнення взагалі. А про даний випадок правила чіткого визначення не дають. — Denat 16:39, 23 серпня 2011 (UTC)

Слова «взагалі» у правилі немає. Це вже ваші домисли. Які, вибачте, але суперечать правилу, — Johnny 17:23, 23 серпня 2011 (UTC)

Звичайно, це мої домисли. Пропозиція назвати статтю у рувікі ru:Николаев (город) замість ru:Николаев (Николаевская область) через те, що місто Миколаївської області набагато відоміше за місто Львівської області, означає «іменування без уточнення». Назвати статтю Кіров (місто) замість Кіров (Кіровська область) (а є ще місто у Калузькій області) через те, що обласний центр набагато відоміший, означає «іменування без уточнення». А хто з нас правий, нехай судять інші. — Denat 17:41, 23 серпня 2011 (UTC)

Ви так носитеся з тою Російської Вікіпедією, як з писаною торбою. А до чого тут вона. В них зовсім інші правила йменування статей, ніж в нас! До чого тут це? — Johnny 17:49, 23 серпня 2011 (UTC)

Ну ось, тепер відповіді в вас немає. А приклад з Кіровом я привів з якої Вікіпедії? Приклади абсолютно аналогічні даному, оскільки у всіх них маємо справу з вибором неоднозначних за смисловим значенням уточнень через пріоритетність міст. Різниця лише у тому, що там через інші причини пропонується вибирати уточнення іншого формату. Як би там не було, ВП:ТОП не дає чіткого визначення для даної ситуації. Щоб це визначення було, правило треба доопрацювати. І взагалі п.4.2 є недосконалим. Наприклад, є місто Вишневе, 2 смт та багато однойменних сіл. Місто не має настільки велику значимість, щоб іменувати статтю про нього без уточнення, оскільки місто невелике, не є обласним центром і т.і., та є дуже багато інших НП. — Denat 18:09, 23 серпня 2011 (UTC)

Приклад з Кіровим некоректний. Бо є прізвище «Кіров», а прізвища «Миколаїв» здається, немає. Єдине, в чому я згідний — що правило потребує доопрацювання. Але в теперішньому варіанті найбільш відповідним правилу є саме назва «Миколаїв (Львівська область)», — Johnny 19:04, 23 серпня 2011 (UTC)

А яка різниця, є прізвище, чи його немає? Для значення «Кіров» первинним є прізвище, для значення «Миколаїв» основним є обласний центр. Не важливо, якими є основні значення. Важливо лише те, що в обох випадкам є «другі» домінуючі значення, для яких пропонується дати неоднозначні за сенсом уточнення. Повторюю, теперішній варіант правила ВП:ТОП чітко не підтримує ні мою, ні вашу точку зору. Якщо бажаєте, щоб ВП:ТОП підтримувало вашу точку зору, то будь-ласка, добивайтеся цього шляхом обговорень, а не шляхом критики правила, що є вашою особистою точкою зору, та звинуваченням інших користувачів у тому, що їх домисли суперечать тексту правила, що написаний між рядками. Я так розумію, що наші аргументи завершилися, тому давайте закінчимо наш з вами діалог та будемо чекати підсумку. — Denat 21:04, 23 серпня 2011 (UTC)

Я пропонував краще прописати правила про уточнення, якраз на прикладі Миколаєва Львівської області, Вальдимар моє уточнення не підтримав, нікого більше це не зацікавило, тож лишилося все, як є. Що, знову відкривати дискусію? — NickK 21:11, 23 серпня 2011 (UTC)

Відновити обговорення, звичайно, можна. Але невідомо, чи буде сенс від нього, адже начебто ніхто свою точку зору змінювати не збирається. Я, наприклад, проти використання будь-яких неоднозначних за сенсом уточнень – Кордова (місто, Аргентина), а не Кордова (Аргентина). Єдині випадки, коли я можу погодитись з подібними уточненнями – наприклад, у різних сільрадах одного району було 2 населені пункти, один з яких є існуючим, а інший нині знятий з обліку. У такому випадку я згоден статтю про існуючий НП уточнювати за районом, а статтю про ліквідований НП уточнювати за сільрадою, тому що другого НП вже немає.

Для таких значень, як Миколаїв (Львівська область), Кіров (місто), Кордова (Іспанія) можна створювати додаткові дизамбіги. Як показує практика, статистика відвідувань такого дизамбіга не є нульовою. — Denat 22:25, 25 серпня 2011 (UTC)

 За Миколаїв (Львівська область), Johnny все добре пояснив. Також такий варіянт підтримала частина користувачів у попередньому обговоренні ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 16:24, 20 серпня 2011 (UTC)

• За Миколаїв (місто, Львівська область), та не проти варіантів Миколаїв (Миколаївський район, Львівська область) або Миколаїв (Львівська область, місто). Поясню, чому я проти варіанту Миколаїв (Львівська область). Я підтримую принцип іменування статей лише за чіткими уточненнями, оскільки уточнення призначені для розв’язування неоднозначностей, а варіант Миколаїв (Львівська область) неоднозначність не розв’язує. Основним правилом Вікіпедія:Неоднозначність#Основне значення (та п.4.2 ВП:ТОП) передбачено, що якщо якесь значення є домінуючим, то стаття про нього іменується без уточнення. Але ієрархія вибору уточнень на прикладі неоднозначного за смисловим значенням уточнення «(Львівська область)» через те, що місто значно домінує перед селами, основним правилом не передбачена. Деякі користувачі вважають, що такі уточнення присвоювати можна, деякі (я серед них), що не можна.
  Приведу ще приклад з рувікі. Декілька місяців потому я запропонував перейменувати статтю ru:Николаев (Николаевская область) у ru:Николаев, тому що не дуже добре уточнювати місто за регіоном, для якого воно є адміністративним центром. Виявилось, що для російськомовної аудиторії місто має не настільки пріоритетне значення, як для української, тому більшість висловилась все ж таки проти перейменування. А двоє користувачів запропонували варіант ru:Николаев (город), оскільки місто Миколаївської області набагато відоміше за місто Львівської області. Мені, звичайно, така ідея не сподобалася, – краще вже залишити існуючий варіант або ж придумати для таких випадків якийсь виключний варіант на зразок ru:Николаев (областной центр). — Denat 11:42, 23 серпня 2011 (UTC)

  Ну так у росіян Николаев — це ще й прізвище Ніколаєв.--Анатолій (обг.) 11:48, 23 серпня 2011 (UTC)

  Так. Але я привів цей приклад, щоб показати, що назвати статтю «Миколаїв (Львівська область)» – це майже те саме, що назвати статтю про обласний центр у російській вікі «Николаев (город)». Я вважаю, що так робити не можна. — Denat 14:10, 23 серпня 2011 (UTC)

  Ви помиляєтеся, правилом ВП:ТОП передбачена пріорітетність міста над селом, — Johnny 16:06, 23 серпня 2011 (UTC)

  Відповів вище. — Denat 16:39, 23 серпня 2011 (UTC)

  • Бачу, що обговорення затихло... Нещодавно я зіткнувся із ще одним обговоренням, у якому запропонували використати неоднозначне за сенсом уточнення. Мене вже майже переконали у тому, що для деяких значень можна застосовувати такі уточнення. Однак все ж таки я вважаю, що у такому випадку, окрім основного шаблону {{Otheruses}} потрібно додатково додавати ще один уточнюючий шаблон {{Dablink}}. А саме, у випадку іменування статті «Миколаїв (Львівська область)» я пропоную записувати у цьому шаблоні наступний текст:

— Denat 20:46, 27 вересня 2011 (UTC)

 Проти На мою думку, є ще багато НП, які називаються на кшталт Буськ (Буський район) (просто взяв коротку назву, для прикладу). І робити всі НП по районам здається кращим, ніж по областям і по районам. Єдине виключення — коли і НП і район співпадають. --kostpolt 10:44, 18 листопада 2011 (UTC)

Попередній підсумок: У питанні з приводу того, чи можна статтям про геооб’єкти іноді давати неоднозначні за смисловим значенням уточнення, вважаю, що консенсус майже досягнуто (див. наприклад також схоже обговорення, тільки про вулиці). Однак, щоб присвоїти статті таке уточнення, потрібно довести, що даний геооб’єкт дійсно є або 1) «другим домінуючим» значенням (у нашому випадку домінуючим значенням є обласний центр, «другим домінуючим» – місто у Львівській області, а далі йдуть села), або 2) як такого домінуючого значення немає, але у регіоні є однойменний непорівнянний геооб’єкт (як у прикладі з двома Червоноармійськими вулицями у Києві).

Але потрібно враховувати й те, що будь-яка енциклопедія у першу чергу пишеться згідно офіційних даних, і просто так ігнорувати наявність іншого геооб’єкта не можна. На практиці ж (а згідно статистики за листопад сторінку про місто переглядають у 9 разів частіше за статтю про село у Пустомитівському р-ні та у 7 разів частіше за статтю про село у Радехівському р-ні) статті про села переглядають набагато рідше, ніж статті про місто, але й також не можна стверджувати, що статистика відвідувань статей про села нульова. У якогось читача може виникнути така ситуація, що він, шукаючи статтю про село із назвою Миколаїв, випадково опиниться на статті про місто, а не на дизамбізі. Йому може бути невідомо, що у Львівській області населених пунктів із такою назвою три, а уточнення «(Львівська область)» буде складати враження, що у області однойменних населених пунктів немає. Тобто, комусь подібна назва статті може утруднити пошук потрібної статті. Щоб подібного не виникало, я пропоную додавати додатковий роз’яснювальний шаблон про те, що у області є однойменні населені пункти (наприклад, {{Dablink|У Львівській області є також село [[Миколаїв (Пустомитівський район)|Миколаїв Пустомитівського району]] та село [[Миколаїв (Радехівський район)|Миколаїв Радехівського району]].}}). Цей шаблон нікому не зашкодить та комусь може допомогти у пошуці потрібної статті.

Враховуючи написане вище, пропоную перейменувати статтю у «Миколаїв (Львівська область)» із додаванням додаткового роз’яснювального шаблону. Назву категорії Категорія:Миколаїв (місто, Львівська область) можна і не змінювати, бо назва категорії не так принципова, як названа статті. Також було б бажано внести доповнення до п. 4.2 ВП:ТОП, щоб можна було швидко вирішувати подібні ситуації. — Denat 00:28, 27 грудня 2011 (UTC)

Підсумок

• За результатами обговорення перейменовано у «Миколаїв (Львівська область)». --yakudza 17:29, 19 січня 2012 (UTC)

  Власне саме краще як у росіян, з уточненням що місто--Kamelot 19:50, 19 січня 2012 (UTC)