Вікіпедія:Перейменування статей/Клоп-москаль → Клоп-солдатик

Клоп-москаль → Клоп-солдатик

Назва комахи не відповідає найбільш поширеному варіанту її ідентифікації в укромовній академічній біологічній літературі. Джерела, які присутні у статті, переважно не відповідають потребам статті, або не містять потрібної прямої інформації до назви комахи, яка подана. Зокрема, назва клопа "москалик" - у представленому джерелі (стор. 519 -на цій сторінці у статті "москалик" написано: "клоп-солдатик") відноситься також до клопа-солдатика, а не "клопа-москаля". Теж кажуть біологічні джерела, зокрема:

1. Тертична О.В., Кейван О.П., Кейван М.П. ТАКСОНОМІЧНА ХАРАКЕРИСТИКА КОМАХ РЯДУ ТВЕРДОКРИЛІ (COLEOPTERA) БІОТОПІВ ЦЕНТРАЛЬНОГО ЛІСОСТЕПУ УКРАЇНИ // Науковий вісник Ужгородського університету. Серія Біологія, розділ Ентомонологія. Випуск 29, 2010: 173-176. клоп солдатик (Pyrrhocoris apterus L.),
2. Програма вступного фахового випробування з біології При вступі на навчання для здобуття освітньо-кваліфікаційних рівнів “Спеціаліст”, “Магістр” на базі здобутого освітньо-кваліфікаційного рівня „Бакалавр”. НАЦІОНАЛЬНИЙ ПЕДАГОГІЧНИЙ УНІВЕРСИТЕТ ІМЕНІ М.П.ДРАГОМАНОВА Інститут природничо-географічної освіти та екології: клоп солдатик – Pyrrhocoris apterus
3. Мелітопольський ДПУ ім. Б Хмельницького, лекція щодо будови червоного кутка в дитячому садку - клоп-солдатик
4. УЗАГАЛЬНЕННЯ ЗНАНЬ ІЗ ТЕМИ «ТИП ЧЛЕНИСТОНОГІ» Розробка уроку, 8-й клас // Майстерність вчителя № 14 (590), травень 2009 - клоп-солдатик.

У чей же час, "Клоп-москаль"-не зустрічається в біологічних джерелах, і є невірною біологічною назвою комахи.

Пропоную перейменувати згідно найпоширенішої біологічної назви комахи. Glavkom NN (обговорення) 19:51, 30 серпня 2012 (UTC)

Отже не спиться всяким російським (образа вилучена). --Igor Yalovecky (обговорення) 20:35, 30 серпня 2012 (UTC)

ВП:НО та ВП:ПДН діє? Ви так пишете, ніби вже ні. Glavkom NN (обговорення) 21:00, 30 серпня 2012 (UTC)

Я припускаю добрі наміри лише у користувачів, які мають у своєму доробку від 100 статей на нейтральні тематики, наприклад, з математики. А на зайд, (образа вилучена). --Igor Yalovecky (обговорення) 21:05, 30 серпня 2012 (UTC)

• Я автор статті в укр. розділі, автор доопрацювання ще кількох статей, а також автор та доопрацьовувач майже трьохсот статей в рувікі, в тому числі на українську тему, а також на "нейтральні", які ви можете сюди перекласти, та буде Вам щастя. Плювка шкода-то добре. Бо якщо він полетить, будемо одразу на ВП:ЗА спілкуватись. Та ще й пройдемось постулатами Вікіпедія:Не мордуйте новачків. З повагою, і проханням первинно обговорювати пропозицію, а не її фундатора. Glavkom NN (обговорення) 21:14, 30 серпня 2012 (UTC)

  Мені ваші досягнення в рос-вікі байдужі. І перекладати з неї я не збираюсь, маю англійську, в російську заглядаю лише про всяк випадок. Та звертайтесь хоч в Малоросійську колегію. Старші брати таку значеннєву назву України поширили на весь світ. --Igor Yalovecky (обговорення) 21:23, 30 серпня 2012 (UTC)

  Прохаю повторно: обговорюйте запропоновану тему. За темою ще жодного слова. Glavkom NN (обговорення) 21:28, 30 серпня 2012 (UTC)

  Нема з ким обговорювати. --Igor Yalovecky (обговорення) 03:49, 31 серпня 2012 (UTC)

  Це ви про що? Дітям післязавтра до школи. Вони у вчителя біології спитають, що таке повзає біля школи, у вікіпедії написано, що то клоп-москаль. А вчителька одповість, ні діти, то клоп-солдатик (Pyrrhocoris apterus), читайте підручник. Який стрес дитині. Glavkom NN (обговорення) 20:55, 30 серпня 2012 (UTC)

  а діти не повинні довіряти ні вчителям, ні сайтам --Ілля (обговорення) 07:25, 3 вересня 2012 (UTC)

• переименовать, так как никакого научного названия «клоп-москаль» не существует. HOBOPOCC (обговорення) 20:44, 30 серпня 2012 (UTC)
• Проти бо москаликами цих жуків називали ще до того як їх українська академічна література взагалі описала. джерело Zmi007 (обговорення) 21:10, 30 серпня 2012 (UTC)
  • В наведеному Вамі джерелі зазначено (зі збереженням авторських виділень):

Етномоніми тісно переплітаються із етнонімами і це добре видно на прикладі народних назв клопа-солдатика Pyrrhocoris apterus L.: москаль, москалик, москаличок, москальчик, москалюга.

• • Отже, згідно з джерелом, академічна назва комахи - клоп-солдатик (Pyrrhocoris apterus L), а все інше-народні (неакадемічні назви). Тобто, це як Собака (Пес) (академічна назва) та Жучка (одна з народних назв). Не думаю, що статтю Собака (Пес) потрібно називати Жучка, коли він Собака. Ваше джерело насправді-ще один доказ за перейменування. Glavkom NN (обговорення) 21:24, 30 серпня 2012 (UTC)

• Я звичайно не ентомолог, але назва цієї комахи - москалик, це я ще з дитсадка пам'ятаю :) І саме під цією назвою знають його всі. Тому якщо і перейменовувати статтю, то якраз на москалик чи москаль. Ну або клоп-москаль, але ж стривайте, це ж і є назва статті? А щодо клопа-солдатика - все вже давно обговорили в СО Zmi007 (обговорення) 22:24, 30 серпня 2012 (UTC)

  Не гайте часу на цих старших братів тролів. --Igor Yalovecky (обговорення) 03:49, 31 серпня 2012 (UTC)

Отже, академічні фахові (біологічні) джерела із застосуванням назви "клоп солдатик" стороною обговорення, що за перейменування, наведені. Сторона "проти" поки що академічних джерел із назвою "клоп москаль" тут не навела - єдиним аргументом є те, що ця назва уставлена - така, що була поширена серед україномовних ще до описання комахи у академічних джерелах. Але цей аргумент не витримує жодної критики - статті про біологічні види пишуться у вікіпедії не згідно традиційних народних назв, а виключно за фаховими джерелами - це має бути зрозумілим кожному. Солдат-Москаль (обговорення) 05:02, 31 серпня 2012 (UTC)

 За перейменування, бо достатньо академічних джерел, а спротив свідомого контингенту Вікі виключно політичний, а не науково обґрунтований.--ЮеАртеміс (обговорення) 06:11, 31 серпня 2012 (UTC)

• Особлива думка Цілком підтримую Glavkom NN і HOBOPOCC: дітям буде стрес, якщо вони дізнаються, що смирних прикольних комашок за щось на один щабель з москалями ставлять . А якщо серйозно, то хто дискусію затіяв? Не простіше було попитати у фахівців? Дякувати Богу, їх у нас (див. Вікіпедія:Вікіпроект:Біологія/Учасники проекту) більше ніж тролів. --Pavlo1 (обговорення) 07:26, 31 серпня 2012 (UTC)

  Під тролями ви тут маєте на увазі тих, хто затролив попередню спробу перейменувати дану статтю згідно здорового глузду та правил іменування статей вікіпедії? Солдат-Москаль (обговорення) 08:56, 31 серпня 2012 (UTC)

  Серже, Ви чудово знаєте кого я маю на увазі. А Ви тепер ще і ентомолог-таксономіст? --Pavlo1 (обговорення) 10:52, 31 серпня 2012 (UTC)

  Ні, всього лише не русофоб. Колего Павле, а ви окрім підводних човнів у степах України ще й до комашок інтерес маєте, як виявляється? Солдат-Москаль (обговорення) 11:00, 31 серпня 2012 (UTC)

Може я чогось не розумію, але у статті сказано Червоноклоп червоний, козачки, клоп-москаль, москалик (лат. Pyrrhocoris apterus, рос. Клоп-солдатик, англ. Firebug), тобто перелічено всі назви. Не вистачає приписка народне до клоп-москалик? Особисто я з дитинства знаю його як москалика. Нічого особливо образливого у назві москаль не бачу. Так історично склалось, назва через подібність форми армії до забарвлення комахи.--Divega (обговорення) 11:15, 31 серпня 2012 (UTC)

 За. Судячи по хамським реакціям деяких користувачів у відповідь на ввічливий і добре обгрунтований запит, комплекси та безсоння ночами саме у них. У цивілізованих вікі-розділах після таких випадів невідворотно слідують санкції. Що стосується самого питання, то повністю приєднуюся до думки ЮеАртеміс. Коротко і по суті, тут і сказати більше нічого. --195.35.72.170 13:23, 31 серпня 2012 (UTC)

Хто б казав про хамство... — NickK (обг.) 20:39, 31 серпня 2012 (UTC)

 За Абсолютно обґрунтоване перейменування. Крім наведених вище джерел можу додати також: Атлас комах України. - К.: Рад. школа, 1962, де ця комаха називається «солдатик». --Maxim Gavrilyuk (обговорення) 14:29, 3 вересня 2012 (UTC)

Підсумок

• Перейменовано у Червоноклоп червоний адміністратором Dim Grits. --yakudza 14:44, 3 вересня 2012 (UTC)