Обговорення користувача:Ahonc/Архіви/липень 2008

Назви

За Валенсія (область) — окреме дякую, має бути уніфіковіана назва адміністративних одиниць б.-якої країни, а от з Алгеро/Альґеро, я просто не розумію Вас ? І мова зовсім не про володіння італійською. Перше — це (ь), чому Ви прибираєте його у назві ? Де він у оригінальному написанні слів алкальд, Альгамбра, Неаполь ? Тут та сама історія. Або Ви називаєте за каталанською ? Ну і, по друге, ґ у написанні цього міста має бути, в т.ч. і за правилами українського правопису... Я дуже прошу Вас бути коректним по відношенню до чужих статей. Будь ласка, цініть хоча б чужі зусилля. Назвою Алгеро ви спотворили її українське звучання, за іронією зрівнявши з російським написанням. Може Вами рухали такі мотиви ? --Turzh 13:18, 28 червня 2008 (UTC)

Так, м'який знак я пропустив, а щодо ґ, то див. обговорення.--Ahonc (обг.) 13:33, 28 червня 2008 (UTC)
Тож я і прошу Вас бути більш уважним. Ви і раніше не лише м'які знаки пропускали... А щодо ґ — Ви мене за кого маєте ? Звичайно, я дивився обговорення, і стверджую Вам, що якраз за укр. правописом має бути Альґеро. І вже на додаток — дивіться і Ви обговорення до Каталонці та ін., де з двох написань як пріоритетне у статтях про мову і поняття, на зразок Каталанських країн (переважна більшість не має зафіксованої україномовної норми) дійшли згоду писати саме так Каталан... Я вбачаю у ваших діях навмисну кампанію з вигнання Користувача Євгена. Навіщо Ви часто дієте так, щоб УкрВікі покидали активні користувачі ? --Turzh 13:40, 28 червня 2008 (UTC)
Дививмося [1]. Там каталонська мова. А літеру ґ на г спочатку замінив Tigga.--Ahonc (обг.) 13:44, 28 червня 2008 (UTC)
Ви що збиткуєтесь з мене ? Дивіться [2]. Я дякую Вам за зміни з Валенсією, Мурсією тощо, але дуже прошу змінити на у назвах о на а, звичано, перенаправлення не завадять. Альґеро я візьму вже на себе. --Turzh 13:49, 28 червня 2008 (UTC)
Щось я не бачу, де ви дійшли згоди щодо мови в обговоренні? Академічний словник дає каталонський, тлумачний — теж основним дає каталонський і каталонську мову. Область то називається Каталонія, а не Каталанія. Отже і прикметник виходить каталонський (ми ж не пишемо еспаньйольська мова, а пишемо іспанська)--Ahonc (обг.) 13:53, 28 червня 2008 (UTC)
Див. щодо каталонський/каталанський. Я вкотре прошу Вас не нав'язувати свої не підкріплені нічим переконання, а побільше читати, хоча б статті, назви яких Ви так ліхо змінюєте. Загальне правило — каталонський і т.д. стосовно Каталонії, каталанський стосовно каталанської мови — мови каталонців (в т.ч. і в російській мові). Ну не можна влазити отак у те, що вже написано-переписано ! Країни Каталанські (читайте статтю), тому ще відносяться не до Каталонії, і живуть там люди, які не завжди вважають себе каталонцями, зате вони каталаномовні. Краще б створили статтю, ніж міняти бездумно назви... --Turzh 14:-3, 28 червня 2008 (UTC)
Я бачив те обговорення: прийшов новий користувач і права качає. Він поивнен підлаштовуватися під спільноту, а не спільнота під нього. Щодо мови: прикметник утворюємо він назви території, а не від самоназви мови. Ми ж пишемо англійська, німецька, галісійська, фінська, а не інглішська, дойчська, гальєзька, суомська. І взагалі Вікіпедія має посилатися на авторитетні джерела, а академічний словник (у Вікіпедії він уважається авторитетним) дає каталонський. І в slovnyk.net у статті "Каталонский" написано саме про мову (а у статті «каталанський» нема)--Ahonc (обг.) 14:12, 28 червня 2008 (UTC)
І стаття про мову споконвіку називалася каталонська (ні вас, ні Євгена ще не було у Вікіпедії, коли її написали).--Ahonc (обг.) 14:16, 28 червня 2008 (UTC)
І держстандарт ДСТУ ISO 639-94 теж дає каталонська.--Ahonc (обг.) 14:40, 28 червня 2008 (UTC)
Окрім того, у статті Каталонська мова в літературі написано:

Гетьман, З. О. Лінгво-літературні засади історичного процесу становлення каталонської мови як національної / З.О. Гетьман. - С.395-397

--Ahonc (обг.) 15:54, 1 липня 2008 (UTC)

Щодо прикметників: не жавжди все так просто  . Є Фландрія, але живуть там фламандці, тому прикметника «фландрійський» я ніколи не чув. Тільки фламандський. --Friend   16:08, 1 липня 2008 (UTC)

Usurpation username at /uk.wiktionary.org

According to this Обговорення користувача:Tomahiv#Usurpation username at /uk.wiktionary.org I repeat my request here.

Hello, I am hr:User:Sanya and at all other wiki projects.

Hope you can help me. It has only one conflict to complete my SUL, and my attempt to usurp username Sanya at uk.wiktionary wikt:Вікісловник:Форум#Usurpation username was not successful so far.

It seems that bureaucrat at uk.wiktionary is not so activ.

I left thousands of messages at different pages, but my problem still stands.

Please, could you be so kind and help me to complete SUL task.

Thanks in advance for your time. Best regards.

--Sanya 18:05, 29 червня 2008 (UTC)

I answered on your talk page on hr.wiki.--Ahonc (обг.) 18:21, 29 червня 2008 (UTC)


Thanks for replay. I didn't know you put a request on meta. :-)
Please, could you be so kind and help me to translate this: Не перейменовується.
Thanks in advance. Regards. --Sanya 16:54, 1 липня 2008 (UTC)


Thanks again for help. About that other thing :-) there's no other than wait. Do you thing there's a chance to solve this out?
P.S. Unfortunately I'm not able to vote due to a minor contribs.
--Sanya 10:45, 2 липня 2008 (UTC)

Greek alphabet

Heta is already in main article and vertical template, thus must be too in horizontal template. Proof:

Germans and others have already relevant Heta articles: de:Heta

As you see, your removal of heta was unneeded at all.

87.96.24.139 16:04, 3 липня 2008 (UTC)

Yes, I understood.--Ahonc (обг.) 16:13, 3 липня 2008 (UTC)

Запити на арбітраж

Радив би з тексту позову прибрати непарламентський вислів «йому шо повилазило?» --Amatorov 16:36, 1 липня 2008 (UTC)

Прибрав.--Ahonc (обг.) 16:14, 3 липня 2008 (UTC)

Апостроф

Звертаюсь до тебе, як до знавця 114 параграфів правопису. Чи варто ініцювати перехід до нормального апострофа, замість якогось дивного штришка?--Kamelot 10:26, 6 липня 2008 (UTC)

Я вважаю, що ні. Той апостроф на клавіатурі важче набирати.--Ahonc (обг.) 10:41, 6 липня 2008 (UTC)
Можна нормальний поставити на панелі редагуваннь. В кінці-кінців що маємо не є апострофом, а тільки його імітацією--Kamelot 10:45, 6 липня 2008 (UTC)
Ті, хто шукатиме якесь слово, шукатимуть з апосторофом '.--Ahonc (обг.) 10:56, 6 липня 2008 (UTC)
Тут справа як і з тире/дефіс. За правилми символи мають бути нормальними, але з клавіатури їх не набрати, тому на кожну статтю має бути редірект. Я не бачу нічого складного, навчити вікіфікатор заміняти штрих апострофом, і створювати редіректи для назв. Ми ж маємо купу статей назразок Формула-1 — Гран-прі Великої Британії 2008, котрі звичайним пошуком не знаходились і для яких я робив перенаправлення. --Yakiv Glück 11:31, 6 липня 2008 (UTC)
Тут трохи інше. пошук відбувається за словами, а не за частинами слів, тому якщо користувач шукатиме за словами Формула і Гран-прі Великої Британії, то він знайде, а апостроф ставиться всередині слова, тому якщо користувач буде шукати Знам'янка, а в нас буде написано через інший апостроф (нажаль, зараз не пам'ятаю ASCII-код), то він не знайде.--Ahonc (обг.) 11:38, 6 липня 2008 (UTC)
Якщо користувач бучив, що в нас статті про офрмулу називаються через тире, то він так і буде шукати, от лише тире з клавіатури поставити не вдасться. Для кожної статті буде перенаправлення з клавіатурнм апострофом, тому нічого стршного, все користувач знайде. --Yakiv Glück 14:18, 6 липня 2008 (UTC)
А якщо користувач уперше у Вікіпедії?--Ahonc (обг.) 14:20, 6 липня 2008 (UTC)

навіщо...

навіщо ти поміняв назад назву кубка україни, ну і що з того що назва була в одному матчі, цього року назва буде те ж сама =)--Acid burn 18:53, 6 липня 2008 (UTC)

А звідки ти знаєш? У них спонсори часто міняються. Он 16-й чемпіонат був Союз-Вітан Чемпіонат України, 17-й — Біола-Чемпіонат України. Хто зна який спонсор буде у 18-ому.--Ahonc (обг.) 18:55, 6 липня 2008 (UTC)
тю, у них контракт на 5 років.--Acid burn 18:58, 6 липня 2008 (UTC)

Новояворівськ

Привіт, 11 січня 2006 ти перейменував Новояворівськ на Новояворівське. Але згідно з [3] місто має назву Новояворівськ. Яка була підстава для перейменування? --Gutsul 09:44, 7 липня 2008 (UTC)

Так його перейменували минулого місяця: постанова ВРУ №316-VI від 3.06.2008.--Ahonc (обг.) 09:46, 7 липня 2008 (UTC)
Зрозуміло, дякую. Перейменував статтю на Новояворівськ --Gutsul 10:38, 7 липня 2008 (UTC)

«Покуття» перейменовано на «Покуття (історико-географічна область)»

Найвідоміше значення слова Покуття саме як історико-географічної області. Тому має бути створена сторінка Покуття (значення). --Vml 18:31, 19 червня 2008 (UTC) Чому ви не відповіли??--91.124.21.103 12:05, 8 липня 2008 (UTC)

Наведіть джерела.--Ahonc (обг.) 12:08, 8 липня 2008 (UTC)

Помилки

Агонку, дякую за виправлення--Andrijko Z. 18:58, 8 липня 2008 (UTC)

Фотографії Слуцького

Я дуже прошу Вас не робити дурну роботу, у мене лідтвердження автора в електронній пошті. Яким чином його надати Вам ? --Turzh, 12:03, 8 липня 2008 (UTC)

Надішліть на permissions@wikimedia.org .--Ahonc (обг.) 12:04, 8 липня 2008 (UTC)
Не надто вичерпна відповідь, як для member of the Wikimedia OTRS team. Я б сказав, що навіть така, що вводить в оману. :) Просто надіслати дозвіл на цю адресу недостатньо. Цей дозвіл має бути належно оформленим. Приклади правильно оформлених дозволів можна подивитись у Commons:Commons:Email templates та ru:Википедия:Получение разрешений. --yakudza พูดคุย 12:24, 8 липня 2008 (UTC)
Так йому б відповіли, який потрібно дозвіл. Іноді користувачі присилають по 5—6 разів (і відповідно їм стільки ж відповідають).--Ahonc (обг.) 12:35, 8 липня 2008 (UTC)
Наскільки я знаю, в OTRS велика кількість листів може місяцями бути без відповідей. До того ж, автор, що надав дозвіл на публікацію своїх творів, навряд чи буде вести багаторазові листування на малозрозумілі для нього теми та ще й англійською мовою. Ці тонкощі йому має пояснити той, хто просить в нього дозволу.--yakudza พูดคุย 12:47, 8 липня 2008 (UTC)
Може і місяцями, у португальській черзі, наприклад, іще з грудня листи висять, але волонтерів, які володіють мовою, мало. Але якщо лист потрапить до спаму, то він вилучається через два дні. А хто сказав, що англійською? Там волонтерів багато і вони різними мовами володіють (більше 20 мов). А той, хто просить дозвіл, є адміністратором і мав би знати, що він просить (чи мені треба вчити адміністраторів, як їм дозволи писати?).--Ahonc (обг.) 12:54, 8 липня 2008 (UTC)
Я вже декілька разів прохав утримуватись від переходу на особистості в обговореннях. Постійне зачіпки і провокування аж ніяк не сприяють роботі над покращенням Вікіпедії і створюють нездоровий психологічний клімат у Вікіпедії. Умова ефективної діяльності Вікіпедії в тому, що вона створюється на ентузіазмі і співпраці її дописувачів, і тому, допомога одного користувача іншому є однією із запорук ефективної роботи. Звісно, що всі користувачі не можуть знати всіх норм і правил Вікіпедії. Тому дивно, коли фактично єдиний користувач серед членів OTRS, який володіє українською мовою, відмовляється допомогти іншому користувачу української Вікіпедії. Наприклад, коли я звертався до російськомовних користувачів членів OTRS, то я таку допомогу отримував. --yakudza พูดคุย 13:41, 8 липня 2008 (UTC)
А де там був перехід на особистості? Я отримав доступ до OTRS упершу чергу як адміністратор Commons, хоча я маю доступ і до черги permissions (для всіх мов), тому можу відповісти і на листи українською чи російською. А щодо допомоги, то коли користувач звертається до тебе в такому тоні (не робіть дурну роботу), то не дуже і хочеться йому допомагати. До того ж, у нас немає ні шаблонів, ні зразків листів тощо (але можна надіслати російською чи англійською). Та і до OTRS на моїй пам'яті був лише один запит (не рахуючи запитів щодо зображень на Commons) і той невдалий. В ук-вікі взагалі прийнято на слово вірити (тих же зображень мап у нас повно фактично без дозволу), а на будь-яке зображення можна поставити {{Fairuse in}} (якщо я не правий, доведіть протилежне).--Ahonc (обг.) 13:57, 8 липня 2008 (UTC)
Тут один момент, який ми вже декілька разів обговорювали як на вікізустрічі, так і на сторінках Вікіпедії. Так ти доволі сильно образився тим, що тебе десисопили. На мою думку, у цій ситуації є декілька варіантів дій: або ти забуваєш всі образи до спільноти укрвікі та активно включаєшся у загальну роботу, незалежно від того, чи маєш якість повноваження чи ні, або залишаєшся ображеним і переважно займаєшся дрібними радагуваннями в укрвікі та діяльністю у коммонс на рувікі та ще деінде. Але ситуація в якій ти намагаєшся себе поставити вище від спільноти укрвікі не може бути нормальною. Зазвичай таке протиставлення закінчується не на користь того, хто себе ставить вище за всіх. Згадай приклад Раміра в рувікі. Але зараз, після того як ти став адміном коммонс, який певною мірою опікується зображеннями пов'язаними із українською тематикою та єдиним україномовним членом OTRS ситуація в якій ти ставиш себе поза спільнотою укрвікі виглядає доволі дивною. Це я до того, що російськомовну сторінку Вікіпедія:OTRS створили та наповнили шаблонами та взірцями листів, переважно, користувачі, що мають доступ до OTRS. Тому, було б найлогічніше, якби ініціатива щодо роз'яснення що таке OTRS йшла саме від тебе, як користувача, який найбільше із цим ознайомлений. --yakudza พูดคุย 22:01, 8 липня 2008 (UTC)
Який сенс створювати цю сторінку, якщо українською мовою надсилаються 1-2 запити на рік (я спеціально пошукав по OTRS)? Окрім того, знову ж таки: тут можна на будь-яке зображення поставити {{Fairuse in}} і тобі ніхто нічого не скаже. Спочатку наведіть лад із зображеннями загалом, а потім уже будемо перекладати сторінки щодо OTRS з ру-вікі чи ще звідкись. Окрім того, у нас є перекладачі, крім мене. Он Павло мене кинув з Board elections, хай хоч це перекладе.--Ahonc (обг.) 08:21, 9 липня 2008 (UTC)
Я подивився, наскільки це складно, тим більше за відсутності українського сервісу. Ці фотки я вантажу не на Комонз, а в УкрВікі, абсолютно зберігаючи (зазначаючи в описі) авторство. Тому пане Агонк, відразу після отрмання листа від Слуцького я переправлю його Вам, а Ви, як більш досвідчений у цих питаннях можете вирішити, що робити з ним далі. -- (Turzh) 12:32, 8 липня 2008 (UTC)
Але ви вантажите з вільною ліцензією і будь-хто може перенести їх на Коммонс.--Ahonc (обг.) 12:35, 8 липня 2008 (UTC)
Я вантажу не з такою вже і вільною ліцензією, в сенсі того, що кожний, хто вантажитиме далі, має посилатися на джерело і автора (а дозвід даний мені). Це, по-перше, а по-друге, вже є у пошті лист від Слуцького. Вам пересилати і куди ? -- (Turzh) 17:20, 8 липня 2008 (UTC).
CC-BY і CC-BY-SA вважаються вільними, їх можна вантажити і в Сommons, CC-NC, CC-ND (і всі комбінації з NC і ND) не можна вантажити, бо вони не допускають комерційного використання (NC) і створення похідних зображень (ND). Щодо листа: надішліть на permissions@wikimedia.org і вкажіть тут тему листа або адресу, щоб я міг його швидше знайти.--Ahonc (обг.) 18:08, 8 липня 2008 (UTC)
Агонке, я послав листа. Він російською. Назва: FW: Ваши фотки з Соборы.ру. Слухай, є прохання — щоб не переводити мою працю, будь ласка, не перекидуй фотки на ВікіСховище, кому треба, — знайдуть їх і в УкрВікі. -- Turzh 18:13, 8 липня 2008 (UTC).
Із дозволом OTRS їх звідти не вилучать. На листа відповів.--Ahonc (обг.) 18:37, 8 липня 2008 (UTC)
Агонке, сподіваюсь ми все-таки здатні порозумітися, навіть у деталях. Я розумію, що проліцензовані зображення ні в УкрВікі, ні в Комонзі не вилучатимуть, але прошу тебе ще раз не переводити до Комонзу ці фотки. Це «внутрішні» т.с. зображення. Зрозумій мене вірно. -- Turzh 18:41, 8 липня 2008 (UTC).

Запитання

Як слід розглядати вашу підтримку дій "штучного інтелекту"? --Raider 08:40, 9 липня 2008 (UTC)

Як відкоти необґрунтованих редагувань. Він то може і штучний, але хтось же йому вказав, які зображення вилучати.--Ahonc (обг.) 08:43, 9 липня 2008 (UTC)
Підіть скажіть тому хтосю щоб не займався шкідництвом та не збіднював нашу Вікіпедію. --Raider 08:44, 9 липня 2008 (UTC)
Сказав. Але навряд чи він послухається.--Ahonc (обг.) 08:49, 9 липня 2008 (UTC)

Вікісховище

Ти зробив помилку у назві категорії, щодо смт Кіровоградської області. Скрізь Coats of arms of urban-type settlement..., а вній Coats of arms of urban-type settlements --Kamelot 12:15, 11 липня 2008 (UTC)

Навпаки, помилки в тих категоріях. Герби населених пунктів, а не населеного пункту.--Ahonc (обг.) 12:16, 11 липня 2008 (UTC)
Я раніш не помічав і ти не помітив. Оперативно бот пішов у роботу:)--Kamelot 12:34, 11 липня 2008 (UTC)
Дякую. Coats of arms of urban-type settlements is the correct one --Ilyaroz 12:59, 11 липня 2008 (UTC)

Блокування

Вас заблоковано згідно п.2.2.1. ВП:ПБ загалом на одну добу. --yakudza พูดคุย 23:35, 15 липня 2008 (UTC)

Тех.проблема

Привіт! Співробітниця хотіла зареєструватися на вікіпедії, але їй постійно видає про помилку "Заборонене ім'я корситувача": Обговорення довідки:Реєстрація Допоможіть будь-ласка якщо є змога

--Kern 10:28, 18 липня 2008 (UTC)

Наклеп

Ознайомившись з твоїм листом до Вікіпедії http://lists.wikimedia.org/pipermail/foundation-l/2008-July/044702.html я з неприємністю знайшов, що він містить неправдиву інформацію про мене, а саме ти написав, "A1, who also abuse EDP". Також і інформація про те, що "other one (A1) restored them", також в контексті листа виглядає наклепницькою, оскільки замовчується той факт, що я відновлював неправомірно вилучені зображення. Подібні неправдиві свідчення я розцінюю не інакше як брудний наклеп і нахабне обмовлення мене перед очима спільноти Вікіпедії. Прошу спростувати наклепницьку по відношенню до мене інформацію окремим листом до Вікімедії. --А1 17:26, 19 липня 2008 (UTC)

Добре, я вибачитися щодо цього листа перед вами особисто і перед спільнотою. Однак там інформація не зовсім неправдива, зокрема other one (A1) restored them насправді було, хоча і вже давно. А про abuse EDP, то мені не сподобалися ваші висловлювання щодо зображень у шаблонах і коли ви сказали, що ВП:КДВ насправді не прийняті спільнотою.--Ahonc (обг.) 17:59, 19 липня 2008 (UTC)

Бабаті

Дякую, Агонку, зараз провідмінюю.

Demidov2007 07:22, 20 липня 2008 (UTC)

Тернопільський став

Ти знаєш,що на англійській мові Ternopil lake перекладається як Тернопільське озеро,а Ternopil pond,Тернопільський став.Тобі краще переіменувати пояснення біля фотографій, або підписати Ternopil pond,а ще краще залишити назву Ternopil lake,а на українській мові замінити на Тернопільське озеро!!!--Oleg 10:02, 23 липня 2008 (UTC)

Давайте дочекаємось підсумків дискусії на ВП:ПС щодо назви статті, а там побачимо.--Ahonc (обг.) 10:07, 23 липня 2008 (UTC)

Персональні випади

Вкотре хочу звернути увагу, що такі висловлювання [4], аж ніяк не сприяють конструктивному обговоренню, порушують ВП:НО і провокують ваших співбесідників. Прохання утримуватись від переходу "на особистоті" замість конкретного обгворення. Такі дії є порушенням ВП:НО і згідно п. 2.2.1. ВП:ПБ, у випадку їх систематичності можуть привести до блокування. Гадаю, що невелика пауза перед тим як натиснути кнопку "Зберегти сторінку" та перечитування зайвий раз свого повідомлення, може запобігти надто емоційним висловлюванням. За цей випад вас буде заблоковано на 15 хвилин, згідно п. 2.2.1. ВП:ПБ. Також я започаткую обговорення у ВП:ЗА щодо можливості блокування за кожну подібну наступну репліку, що буде порушувати ВП:НО. --yakudza พูดคุย 23:52, 18 липня 2008 (UTC)

Думаю, що А1 теж варто було б утриматись від подібних заяв і підбирання епітетів до користувачів. --Yakiv Glück 07:14, 19 липня 2008 (UTC)
Добре, наступного разу подумаю перед тим як зберігати.--Ahonc (обг.) 08:34, 19 липня 2008 (UTC)
"сам іди" - знову грубощі, блокування на 2 години --Ілля 12:40, 24 липня 2008 (UTC)

Зображення:EthnoUkr.jpg

Як адміністратора вікісховища прошу відповідно відреагувати на цей випадок.--Leonst 16:42, 27 липня 2008 (UTC)

Київ

[5]Оце редагування свідчить для мене що ти не розумієш прості поняття життя, що треба людей поважати я викидати їх роботу і робити їм важче щоб вони повинні були розбиратися в в твоєму інфобохі. Коли ти вже подорослішаеш --Ilyaroz 23:04, 27 липня 2008 (UTC)

Чому не розумію? Навіщо тоді створили {{Infobox Київ}} та {{Infobox Севастополь}}? Ці міста мають спеціальний статус, тому й інфобокси для них окремі, не такі як в інших. Вони містять більше інформації, ніж звичайна картка міста (зокрема, включають інформацію, притаманну для регіонів, як-от кількість нас. пунктів, підпорядкованих раді, к-сть районів, номери автомобілів тощо). І чому в моєму інфобоксі? Я там зробив лише кілька редагувань, а створив його Ilya.--Ahonc (обг.) 07:43, 28 липня 2008 (UTC)
к-сть районів є як "поділ" у регулярному шаблоні. Кількість нас. пунктів, підпорядкованих раді, номери автомобілів це що унікально для Києва і Севастополя?.

Я не думаю що кількість нас. пунктів треба як це є у шаблоні ради, а ось номери додам. --Ilyaroz 10:57, 28 липня 2008 (UTC)

Склади збірних

Навіщо було додавати до шаблонів категорії на кшталт Категорія:Склади збірної Австрії з футболу? Статті зі складами і так потрапляють до категорій типу Категорія:Футбольна збірна Австрії. А в додані тобою категорії потрапляють і статті про самі збірні. — NickK 12:17, 29 липня 2008 (UTC)

Глюк попросив.--Ahonc (обг.) 12:19, 29 липня 2008 (UTC)
Повернутися на сторінку користувача «Ahonc/Архіви/липень 2008».