Обговорення:Список переможців чемпіонату Іспанії з футболу

Цей список належить до вибраних списків. Див. сторінку обговорення. Вибраний 25 січня 2019 року.

Обговорення номінації: Список переможців чемпіонату Іспанії з футболу 4—1—0 Пропонує: @TnoXX та Roman333: За кого/що %за Початок Тривалість Статус Закінчення Список переможців чемпіонату Іспанії з футболу 4 1 0 80% 16 листопада 2018 надано 25 січня 2019  За: --Roman333 (обговорення) 17:56, 16 листопада 2018 (UTC) --Arxivist (обговорення) 10:34, 18 листопада 2018 (UTC) --Viiictorrr (обговорення) 11:02, 18 листопада 2018 (UTC) --Alex Kushnir (обговорення) 08:13, 24 грудня 2018 (UTC)  Проти: Поки тут. Згодом надам список зауважень. У будь-якому випадку зараз, як автор, не можу прийняти те, що це потенційний вибраний список.  Утримуюсь: Зауваження: Як на мене, списку занадто рано у вибрані. Я коли був активний, планував оформити стовпчики зі статистикою так, як у списку чемпіонів України. Преамбулу треба розширити.--З повагою, TnoXX parle! 20:54, 18 листопада 2018 (UTC) Статистику можна переробити, на це знадобиться не так вже багато часу. Але тоді маємо іншу проблему — побудова таблиць дещо відрізняється. У чемпіонів Іспанії є стовбець про інші виграні турніри і він займає 12 відсотків ширини. Якщо робити по вашому — може виникнути брак місця. На великому моніторі це буде не видно, а на екрані меншого розміру може виглядати кривенько. Загалом, треба поміркувати, як ще можна поліпшити. --Roman333 (обговорення) 05:36, 19 листопада 2018 (UTC) Не забувайте є мобілки та планшети. Усім не вгодити повністю. А таку статистику створити можна, що скоротити є, що удосконалити є +)--『　　』 Обг. 13:02, 21 листопада 2018 (UTC) @AlexKozur: а вона — статистика — там завжди була. Я не бачу необхідності у переробці додаткової інформації. Зауваження про преамбулу є цілком доречним, сподіваюсь на вихідних зроблю. --Roman333 (обговорення) 20:49, 21 листопада 2018 (UTC) Так Зроблено: Вступ до списку; Таблицю переможців, які здобували титули як гравці і тренери (розділ «Статистика»). --Roman333 (обговорення) 15:50, 25 листопада 2018 (UTC) Літери у таблиці і поза нею мають однаковий розмір — це мою принципова позиція. Я зберіг статистику у таблиці, тому що авторів у статті двоє: я і TnoXX (це компромісний варіант). Водночас, я не бачу необхідності в додаванні статистики у цю таблицю. Ну прописали, а що далі? Яку з цього можна взяти інформацію? На мій погляд — ніякої. У кожному рядку є пряме посилання на конкретний сезон, кому цікаво може перейти і подивитись: який був відрив від другого місця, чи став чемпіон найрезультативнішою командою і тд. Статистику можна робити окремою таблицею — тоді хоч можна порівняти попередній сезон з наступним. Але зараз об'єм сторінки понад 150 000 і чи потрібно збільшувати. Цей список не статичний, він буде поновлюватися кожного року. І це треба також враховувати. Як би я робив цей список самостійно: 1) не додавав у таблицю статистичні показники чемпіонів. 2) Натомість, я б прописував після кожної таблиці окремі статистичні моменти. Наприклад: 1931/32 — «Реал» протягом турніру не зазнав жодної поразки. ХХХХ/ХХ — дві команди набрали однакову кількість балів. Чемпіона визначили за різницею забитих і пропущених очок. ХХХХ/ХХ — гравець команди-чемпіона встановив рекорд результативності і тд. TnoXX, в технічних дисциплінах гарною вважається таблиця, яка має мінімальну кількість білих плям. Запропоновний вами варіант — їх збільшує. З самого початку появи цього списку акцент був зроблений на складах команд. У такому вигляді вона [сторінка] мене цікавить, а проста статистика з одним, прописаним мікроскопічними літерами розділом, який мене цікавить — однозначно ні. Стосовно «Барселони»-84/85. Вся інформація має бути назовні. Перед списком є примітка, що до таблиці вносяться гравці, які провели 1 матч у переможному сезоні і не важливо він був аматором чи професіоналом. Водночас ви не можете підтвердити, що всі гравці 30-х років були професіонали. Воротар/польові гравці або воротар/захисник/... — я не маю повної інформації на цей час. Хіба це такий великий недолік, що не давати статус. Але ж в наведеному вище статусному списку його [поділу на позиції] взагалі немає — Список чемпіонів України з футболу. --Roman333 (обговорення) 08:19, 30 листопада 2018 (UTC) У примітках не згадуються інші виграні турніри, тому вона [примітка] має бути перед цим стовбцем. --Roman333 (обговорення) 08:43, 30 листопада 2018 (UTC) Можливо буде цікава така інформація про гравців з команд-чемпіонів? Записувати її після таблиці у кожному розділі: 29-36 Індивідуальні нагороди гравців з команд-чемпіонів: Трофей Самори — Грегоріо Бласко (1930, 1934, 1936), Рікардо Самора (1932, 1933) Трофей Пічічі — Гільєрмо Горостіса (1930), Бата (1931), Мануель Оліварес (1933) 40-50 Індивідуальні нагороди гравців з команд-чемпіонів: Трофей Самори — Фернандо Табалес (1940), Ігнасіо Ейсагірре (1944) Трофей Пічічі — Пруден Санчес (1941), Мундо (1942, 1944), Сезар Родрігес (1949) 50-60 Індивідуальні нагороди гравців з команд-чемпіонів: Золотий м'яч — Альфредо Ді Стефано (1957), Раймон Копа (1958) Трофей Самори — Антоні Рамальєтс (1952, 1959, 1960), Хуан Алонсо (1955) Трофей Пічічі — Альфредо Ді Стефано (1954, 1957, 1958) 2011-2018 Індивідуальні нагороди гравців з команд-чемпіонів: Золотий м'яч — Ліонель Мессі (2011, 2015), Кріштіану Роналду (2017) Золотий бутс — Ліонель Мессі (2013, 2018), Луїс Суарес (2916) Трофей Самори — Віктор Вальдес (2011), Тібо Куртуа (2014), Клаудіо Браво (2015) Трофей Пічічі — Ліонель Мессі (2013, 2018), Луїс Суарес (2916) Існують також Приз Мігеля Муньйоса, Трофей Ді Стефано, Трофей Сарри. Взагалі чи потрібно робити таке доповнення??? --Roman333 (обговорення) 14:06, 30 листопада 2018 (UTC) Отже, по відповідях: У мене немає принципу щодо розміру літер в статті та таблиці. Не бачу жодної проблеми з тим. Ба більше, я з використання різного тексту, тільки б інформації то не шкодило; А яка користь від складу команди у такому поданні?) А від того, що ще клуб виграв у тому сезоні? На мою думку, статистика — це як "звіт" команди, вона податься на всіх футбольних порталах і дозволяє поглянути, яким чемпіоном була команда (багато поразок — заледве стали чемпіоном, мало поразок — їм не було рівних); не треба нічого порівнювати, у такому вигляді і так є порівняння між чемпіонами однієї і тієї ж епохи; можна замість додаткових титулів прописувати таке, якщо, звичайно, є АД; я не "технар", але виглядає, що саме теперішня таблиця (яку я прописав давно давним) має більше білих плям, ніж запропонована мною. Справді, у другому варіанті ряд показників згруповані в одну клітинку, а стовпчик з додатковими завоюваннями яким був, таким і є. Прогляньте ще раз; не маю нічого проти, я тільки запропонував варіант з тим, як підкреслити особливість цих гравців4 тому нехай буде "воротарі" та "польові гравці"; у примітках все то згадується.--З повагою, TnoXX parle! 10:31, 9 грудня 2018 (UTC) пункт 1: Якщо вся або майже вся інформація знаходиться в таблиці, навіщо її прописувати зменшиним шрифтом. Хіба у тексті так хтось робить? пункт 2: Ви були першим автором цієї сторінки і саме ви зробили у таблиці стовбці про склади чемпіонів і перемоги у інших турнірах того сезону. Можемо повернутися до сторінки Список чемпіонів України з футболу. Навіщо там склади. пункт 5: я прибрав зі складу гравців, які не грали в переможному сезоні і стовбець «Примітки» (поєднав його з іншим). При таких змінах не може збільшитись кількість білих плям. пункт 8: побачив, що є в примітці згадки про інші турніри; складненько знайти [1]. Навряд буду переробляти. Тут може кожен трактувати по-своєму. --Roman333 (обговорення) 14:05, 9 грудня 2018 (UTC) Ще раз: 1) для мене, на відміну від вас, розмір тексту не є надважливим, тому можна його подавати стандартним розміром, зменшиним чи збільшеним. Можна спробувати і в запропонованій мною таблиці писати стандартним розміром; 2) Зробив, бо намагався створити, щось відмінне, тим паче вся інформація підтверджується АД. Склади наведені, бо коли створював сторінку і дивився на інші Вікіпедії, мені здалося дивним, що акцент у тих списках не на гравцях (а вони ж чемпіони), а на загалом п'єдесталі сезону. Те ж саме з додатковими виграними кубками: цим я хотів підкреслити те, наскільки домінантною була команда у тому сезоні. Жоден з моїх "первинних виборів" не є якимсь сталим і його можна змінювати, але, звичайно, на щось краще. Статистика, на мою думку — це цікаві футбольним фанам дані, але й вони мають бути оформлені не як сирітки, а як повноцінні члени таблиці; 5) забравши текст ви зменшили кількість білих плям? Окей, спробуймо дійти згоди, що таке "біла пляма". У контексті цього списку та мого розуміння — це пуста або майже пуста клітинка, стовпчик і тд. Тепер про додану вами інформацію (опісля кожної таблиці, про нюанси сезону): є примітки на то? Та й ця інформація частково дублює ту ж статистику в таблиці--З повагою, TnoXX parle! 21:08, 9 грудня 2018 (UTC) Ви зробили свій вибір, двічі проти не проголосуєш. Необхідність надання приміток, я можу обґрунтувати — тут цієї необхідності немає. У номінаціях «добра стаття» і «вибраний список» роблять примітки там де треба і де не треба. Головне, щоб у кожному абзаці було; і не важливо, що там об'єднані три-чотири події (однієї досить). І зворотній випадок: багато інформації, тому розбив не декілька. І ніхто не дочитується: помилка і крапка. --Roman333 (обговорення) 22:13, 9 грудня 2018 (UTC) Підсумок: Обговорення триває два місяці. Останній допис 24 грудня. Список отримав необхідну підтримку від користувачів (80%) і набув статус вибраного.--Стефанко1982 (обговорення) 11:03, 25 січня 2019 (UTC)

Приклад таблиці

Сезон	Переможець турніру	Гравці, задіяні за команду	Тренер	Статистика								Інші виграні турніри	Виноски
				М	В	Н	П	О	З	Пр	Р
1980–1981	«Реал Сосьєдад» 1	воротар — Луїс Арконада; польові гравці — Хуліо Олайсола, Хенаро Селаєта, Ігнасіо Кортабаррія, Альберто Горріс, Хесус Самора, Хосе Дієго Альварес, Періко Алонсо, Хесус Сатрустегі, Роберто Лопес Уфарте, Сантьяго Ідігорас, Педро Очоторена, Педро Уральде, Хосе Марія Бакеро, Елісео Мурільйо, Хуан Антоніо Ларраньяга, Агустін Гахате, Гастелу, Хуан Марія Аміано	Альберто Ормачеа	34	19	8	7	45	59	29	+30
1984–1985	«Барселона» 10	воротар — Хав'єр Уррутікоечеа; польові гравці — Херардо Міранда, Хуліо Альберто Морено, Хосе Алексанко, Мігель Б'янкетті, Бернд Шустер, Віктор Муньйос, Рамон Кальдере, Стів Арчибальд, Хуан Карлос Рохо, Франсиско Карраско, Естебан Віго, Франсиско Клос, Маркос Алонсо Пенья, Хосе Вісенте Санчес, Хосе Торал, Пічі Алонсо, Хосе Мораталья, Мігель Анхель Алонсо. Також Крістобаль Санчес Лопес, Луїс Мілья, Франсиско Лопес, Мартін Домінгес, Мануель Лобо, Алехандро Буено Рамон, Мігель Ретуерто, Хосе Мігель Аранда, Антоніо Паділья Вертедор, Хуан Карлос Каррерас, Хорді Дуран, Франсиско Абельян Камара .	Террі Венейблз	34	21	2	11	53	69	25	+44	Якщо є титул, то використовувати small Для списку титулів *

@Roman333:, вгорі варіанти того, як можна гарно оформити статистику і при цьому не жертвувати розділом про виграні трофеї. Також я знайшов рішення для молодіжної команди Барселони. Щодо того, що треба зробити, щоб список справді був вибраним, то тут я вважаю, що слід перенести примітку в окремий стовпчик, як у прикладі вище, щоб джерело підтверджувало абсолютно всі дані, а не лише тренера. Я також думаю, що список має вигляди уніфіковано: або всюди "польові гравці та воротарі", або всюди поділ по позиціях. Я також думаю, що ваш вступ має бути з самого початку, мій можна витерти, але він має бути більш конкретнішим.--З повагою, TnoXX ^parle! 20:10, 28 листопада 2018 (UTC)

А вся таблиця має центрований текст?--『　　』 ^Обг. 19:32, 29 листопада 2018 (UTC)

Так. Це, правда, уже нюанси смаку--З повагою, TnoXX ^parle! 20:18, 29 листопада 2018 (UTC)

тоді text-align:"center" пропишіть для усієї таблиці, а не для кожного рядка align="center". П.С: 1) якщо розділ виноски як одна і та ж база даних, то краще вказати це як примітку в шапці біля Сезон, та додати до розділу Джерела. 2) або, якщо не дуже важливо, зробити виноски біля років сезону, тоді можна зекономити ще місце. --『　　』 ^Обг. 21:28, 29 листопада 2018 (UTC)

1. Літери у таблиці і поза нею мають однаковий розмір — це мою принципова позиція.
2. Я зберіг статистику у таблиці, тому що авторів у статті двоє: я і TnoXX (це компромісний варіант). Водночас, я не бачу необхідності в додаванні статистики у цю таблицю. Ну прописали, а що далі? Яку з цього можна взяти інформацію? На мій погляд — ніякої. У кожному рядку є пряме посилання на конкретний сезон, кому цікаво може перейти і подивитись: який був відрив від другого місця, чи став чемпіон найрезультативнішою командою і тд.
3. Статистику можна робити окремою таблицею — тоді хоч можна порівняти попередній сезон з наступним. Але зараз об'єм сторінки понад 150 000 і чи потрібно збільшувати. Цей список не статичний, він буде поновлюватися кожного року. І це треба також враховувати.
4. Як би я робив цей список самостійно: 1) не додавав у таблицю статистичні показники чемпіонів. 2) Натомість, я б прописував після кожної таблиці окремі статистичні моменти. Наприклад:
   • 1931/32 — «Реал» протягом турніру не зазнав жодної поразки.
5. TnoXX, в технічних дисциплінах гарною вважається таблиця, яка має мінімальну кількість білих плям. Запропоновний вами варіант — їх збільшує. З самого початку появи цього списку акцент був зроблений на складах команд. У такому вигляді вона [сторінка] мене цікавить, а проста статистика з одним, прописаним мікроскопічними літерами розділом, який мене цікавить — однозначно ні.
6. Стосовно «Барселони»-84/85. Вся інформація має бути назовні. Перед списком є примітка, що до таблиці вносяться гравці, які провели 1 матч у переможному сезоні і не важливо він був аматором чи професіоналом. Водночас ви не можете підтвердити, що всі гравці 30-х років були професіонали.
7. Воротар/польові гравці або воротар/захисник/... — я не маю повної інформації на цей час. Хіба це такий великий недолік, що не давати статус. Але ж в наведеному вище статусному списку його взагалі немає — Список чемпіонів України з футболу. --Roman333 (обговорення) 08:18, 30 листопада 2018 (UTC)

Сезон	Переможець турніру	Гравці, задіяні за команду	Тренер	Статистика								Інші виграні турніри	Виноски
				М	В	Н	П	О	З	Пр	Р
1980–1981	«Реал Сосьєдад» 1	воротар — Луїс Арконада; польові гравці — Хуліо Олайсола, Хенаро Селаєта, Ігнасіо Кортабаррія, Альберто Горріс, Хесус Самора, Хосе Дієго Альварес, Періко Алонсо, Хесус Сатрустегі, Роберто Лопес Уфарте, Сантьяго Ідігорас, Педро Очоторена, Педро Уральде, Хосе Марія Бакеро, Елісео Мурільйо, Хуан Антоніо Ларраньяга, Агустін Гахате, Гастелу, Хуан Марія Аміано	Альберто Ормачеа	34	19	8	7	45	59	29	+30	Виграний кубок

Таблиця зі стандартним текстом (ваша принципова позиція). Мені менше подобається, але і так нормально.--З повагою, TnoXX ^parle! 21:12, 9 грудня 2018 (UTC)

Якщо бажаєте, переробіть. Кількість титулів потрібно писати у дужках. Я не бачу необхідності в окремому стовпці «Виноски». --Roman333 (обговорення) 21:39, 9 грудня 2018 (UTC)

Там переплутані нічиї і поразки. Тут виходить 46 очок. --Roman333 (обговорення) 21:41, 9 грудня 2018 (UTC)

Я знаю, я поміняю їх місцями--З повагою, TnoXX ^parle! 21:46, 9 грудня 2018 (UTC)

Краще брати більш поширене кодування у шапці таблиці: МЗ, МП, РМ → Чемпіонат Німеччини з футболу 2017—2018: Бундесліга. --Roman333 (обговорення) 21:51, 9 грудня 2018 (UTC)