Обговорення:Перехід церковних громад до ПЦУ

Статистика відвідуваності сторінки «Перехід церковних громад до ПЦУ»


Перегляди сторінки «Перехід церковних громад до ПЦУ»

Перегляди сторінки «Перехід церковних громад до ПЦУ»


Куликовичі (Волинська)

ред.

І Веселе, і Куликовичі, і решту суперечливих випадків з основної таблиці звичайно можна прибрати, але чи не є потрібним фіксувати такі випадки. Принаймні по Куликовичам є конкретне рішення Sergey Valer'evich (обговорення) 21:24, 26 січня 2019 (UTC)Відповісти

Тут більшість випадків суперечливі. Ми фіксуємо повідомлення ЗМІ про перехід, а не проводимо власні розслідування хто і як перейшов чи ні. У випадку Веселого настоятель і частина громади вже точно перейшли в ПЦУ, лишається тільки питання кому належатиме храм і чи будуть почергові богослужіння. Тож фіксувати слід усі випадки, окрім тих, де авторитетні ЗМІ однозначно повідомили, що переходу не було.--Demetrios (обговорення) 13:15, 28 січня 2019 (UTC)Відповісти

Факти чи спроби

ред.

@Ahonc:

Громада — це не храм. Перехід (чи бажання перейти) громади не означає, що храм залишиться у них. Якщо писати лише про реальні повні переходи, коли будівля храму юридично стала підпорядковуватися УПЦ КП/ПЦУ, то більшість повідомлень доведеться звідси прибрати. Зокрема всі про перехід до ПЦУ, бо юридично ПЦУ ще не існує і переходити нікуди. Це просто заяви про наміри. Громада/священик можуть перейти, але храм втратити і почати служити в іншому місці. Я за те, щоби писати про всі спроби, окрім явних фейків. Це допоможе відстежувати подальшу долю храмів — хто дійсно перейде, хто залишиться. Скажімо в с. Пасічна переходу не було, хоча питання піднімалося. Проросійського священика вигнали і МП прислало іншого, проукраїнського. Юрисдикцію не змінювали. Можливо, КП на фоні цього організували там власну громаду, але навряд, село дуже маленьке.

Тому я пропоную все ж лишити те повідомлення про священика і частину громади УГКЦ, які хотіли перейти в ПЦУ. Це такого ж рівня інформація, як і більшість тут. І в примітках писати подробиці.--Demetrios (обговорення) 18:26, 7 січня 2019 (UTC)Відповісти

Ви ж не забувайте, що в нас тут енциклопедія, а не стрічка новин. Який сенс про всі спроби писати. Ми маємо писати лише про факти переходу. До того ж там було написано грудень 2019. Ми не можемо передбачати, що буде в грудні 2019 року.--Анатолій (обг.) 18:31, 7 січня 2019 (UTC)Відповісти
Але всі ці 38 повідомлення про перехід до ПЦУ — це спроби/наміри. Навіть щодо Вінницького собору ще все під великим питанням, чи він точно належатиме ПЦУ. Більш менш надійно перейшов тільки Преображенський собор у Києві, бо там все залежить від бізнесмена, який його збудував і утримує, а також храми на територіях військових і поліційних організацій. Однак юридично навіть там ще не все впорядковано. Дату треба виправити, там одруківка просто була. --Demetrios (обговорення) 18:36, 7 січня 2019 (UTC)Відповісти
Більшість "переходів" без священників є конфліктними і такими, що оскаржуються, або просто видаються УПЦ МП за фейкові переходи. Одначе, там, де перейшов священник, теж починаться маски-шоу і перехід ставиться під сумнів з боку УПЦ МП. Тож що вважати за підтвердження? Єпархії слабенько інформцють про приєднання, а РІСУ теж частенько помиляється, або летить поперд батька, як це було з Мервою та Рубанівським. До речі, по Веселому священник отримам парафію в Старобільську, яка формально створена ним же ще під омофором УПЦ МП. Sergey Valer'evich (обговорення) 22:45, 25 січня 2019 (UTC)Відповісти

"Перехід (чи бажання перейти) громади не означає, що храм залишиться у них." — Це ж чому? За законом храм є власністю громади (а не церкви).

Пасічна

ред.

Ну от рядок про Пасічну видалили, а на карті вона все одно позначена. Може все таки варто лишити і невдалі спроби, з позначкою у коментарях. Де гарантія, що всі інші записані дійсно перейшли? Єдина, яку я міг реально перевірити, не перейшла. Або виносити їх в окремий список і позначати іншим кольором на карті як невдалі чи такі, де храм лишився у власності попередньої юрисдикції. --Demetrios (обговорення) 11:51, 8 січня 2019 (UTC)Відповісти

Розділення статті

ред.

Шановні колеги, пропоную розділити дану статтю на дві : 1) перехід до УПЦ КП і 2) до ПЦУ. Які будуть думки ? Стаття 2 буде постійно поновлюватись, в той час, коли першу можна буде фіналізувати. --Долинський (обговорення) 11:19, 9 січня 2019 (UTC)Відповісти

Я б порадив почекати. Список на даному етапі і так не великий і ми не знаємо наскільки стаття/список збільшиться. Крім того, якщо розділити, то стаття про перехід до УПЦ КП буде досить малою. Думаю після 100k байтів можна буде щось подібне запропонувати.--Andriy.v (обговорення) 13:46, 9 січня 2019 (UTC)Відповісти

Мапа

ред.

Змінити мапу, бо для сторонньої людини, яка не редагує у Вікіпедії, вона не дає фактично жодної інформації, окрім купи цяток, які хаотично розкидані по мапі. — Це написав, але не підписав користувач 178.95.24.90 (обговореннявнесок).

Підтвердження даних

ред.

Пане @Demetrios:, пропоную ще не включати до списку парафію у Міжгір'ї, оскільки не бачу підтвердження від ПЦУ про прийняття чи навіть офіційної інформації від церковної громади чи настоятеля. --Долинський (обговорення) 08:10, 17 січня 2019 (UTC)Відповісти

Повноцінних підтверджень даних там у третині випадків немає) Більшість цих переходів — це просто декларації про наміри. Невідомо, чи зможуть вони все оформити юридично. Та поки немає чіткої інформації, що парафія точно лишається в МП, гадаю, можна лишати. Також у більшості випадків громада розділиться на дві - частина лишиться у МП, а частина оформить нову громаду ПЦУ (або частина перейде у ПЦУ, а решта оформлять нову громаду МП). Так відбувалося під час переходів 1992-3 років, не думаю, що щось зміниться зараз.--Demetrios (обговорення) 08:18, 17 січня 2019 (UTC)Відповісти
Про Міжгір'я я поки прибрав, доки буде якесь більш надійне підтвердження, наприклад з боку місцевої єпархії ПЦУ чи в РІСУ.--Demetrios (обговорення) 11:48, 17 січня 2019 (UTC)Відповісти
@Demetrios: погоджуюсь з Вами. Просто по Міжгір'ю дійсно дуже ненадійна інформація - заява окремого члена громади. --Долинський (обговорення) 12:52, 17 січня 2019 (UTC)Відповісти

«Прогноз» у розділі динаміки переходу

ред.

Пропоную все ж прибрати статистичний «прогноз на майбутнє» і залишити лише наявні факти з динаміки. Такий прогноз без посилання на якесь авторитетне стороннє джерело виглядає занадто оригінальним дослідженням. Тим більш, що зараз, судячи по тій кривій, десь на початку березня перейдуть всі до останньої парафії МП, а це може ввести в оману читачів Вікіпедії. Всі аналітики, зокрема і представники ПЦУ кажуть, що масових переходів не буде і найоптимістичніші прогнози — це 1/3 парафій впродовж кількох років (і це в прогнозах, які враховували, що перейде від 10 до 18 єпископів МП, чого поки не сталося). А тут крива йде в безкінечність і переконує, що перейдуть всі за пару місяців.--Demetrios (обговорення) 10:07, 23 січня 2019 (UTC)Відповісти

Погоджуюсь.--Andriy.v (обговорення) 10:11, 23 січня 2019 (UTC)Відповісти
Однозначно, що наявне зображення - це необгрунтоване оригінальне дослідження. Тільки фактичні дані. --Долинський (обговорення) 10:18, 23 січня 2019 (UTC)Відповісти

"Всі аналітики, зокрема і представники ПЦУ кажуть, що масових переходів не буде і найоптимістичніші прогнози — це 1/3 парафій впродовж кількох років" – та невже? Ось навмання з мережі:

Речник Української православної церкви Київського патріархату архієпископ Євстратій в інтерв'ю "Русской службе BBC", яке вийшло 12 грудня: "У перспективі найближчих років – думаю, половина [нинішньої кількості парафій УПЦ МП]. Може, більше. Загалом я прогнозую, що перейде приблизно дві третини парафій".

Релігієзнавець Олександр Саган: "Очікуємо, що до ПЦУ перейдуть щонайменше дві третини парафій Московського патріархату в Україні" ("Газета по-українськи", 11 січня 2019).

Уже цього досить, щоб констатувати: обговорюване твердження ("Всі аналітики, зокрема і представники ПЦУ...") не відповідає дійсності. Чому воно тут з’явилося – можна, звісно, лише припускати.

А найоптимістичнішими прогнозами слід, мабуть, вважати ті, згідно з якими в недалекому майбутньому московська церква в Україні буде офіційно визнана злочинною антиукраїнською організацією, і припинить своє існування.

Cтатистика

ред.

На 10.12.2018 - 12092 прихода МП (вероятно, вместе с расположенными в Крыму) - http://news.church.ua/2018/12/10/zvit-keruyuchogo-spravami-ukrajinskoji-pravoslavnoji-cerkvi-za-2018-rik/. Т.о., процент перешедших в ПЦУ реально выше, чем значится в статье и еще выше при условии вычета крымских парафий.— Це написав, але не підписав користувач 178.74.217.124 (обговореннявнесок).

На Львівщині, за офіційними даними, уже 17 переходів == Посилання ==https://www.radiosvoboda.org/a/news-tserkvy-mp-lvivska-oblast-pcu/29752660.html - а тут відбито лише 15. По-друге, відсотковий показник фактично занижено: за тими-таки даними в області було 55 чинних московських церков, а тут подано більшу цифру, з досить нехлюйського списку, де чинні перемішано з нечинними - які, природно, переходити не можуть.(Друге стосується, звісно, всіх областей). Це не претензія - просто звертаю увагу, що подавані тут відомості не є вичерпними. --Ігор Бурковський (обговорення) 21:57, 6 лютого 2019 (UTC)Відповісти

Якщо ви знаєте, які переходи не враховані у списку, то доповніть. На жаль, не про всі переходи легко знайти інформацію. 55 - це дані на січень 2018, а 76 — це дані на січень 2019. Так, у другому випадку враховані всі зареєстровані, а не тільки діючі, але він новіший. У принципі, таблицю можна розширити, додавши також дані з держстатистики станом на 1 січня 2018 і відповідні відсотки, щоби було обидва варіанти обрахунку. Але це може бути зайва морока. Через пару місяців має бути оприлюднена повна статистика станом на 1 січня 2019, зокрема і по діючим/недіючим, тож можна почекати.--Demetrios (обговорення) 22:46, 6 лютого 2019 (UTC)Відповісти

Перелік громад УПЦ (МП) від Мінкульту

ред.

Опубліковано перелік громад, що підпадають під закон 2662-VIII: [1] --Анатолій (обг.) 12:54, 26 січня 2019 (UTC)Відповісти

404 --Fessor (обговорення) 21:48, 26 січня 2019 (UTC)Відповісти
Там проблемний url, так повинно йти: Перелік громад (PDF)..--Rar (обговорення) 18:56, 27 січня 2019 (UTC)Відповісти

Структурування

ред.

Видається за доцільне зробити помісячну розбивку загального переліку переходів. Це повинно полегшити підтримку й оновлення.--PsichoPuzo (обговорення) 17:25, 27 січня 2019 (UTC)Відповісти

Проти, бо зараз зручно сортувати по областям і бачити скільки з якої області. Якщо розбивати на місяці, то це сильно ускладнить підрахунки.--Demetrios (обговорення) 18:32, 27 січня 2019 (UTC)Відповісти
А коли буде більше за 500, що тоді? Потенційно значно більше, тож згодом, скоріше всього, доведеться ще й за роками. Аналогічно хронології Ленінопаду.--PsichoPuzo (обговорення) 18:52, 27 січня 2019 (UTC)Відповісти
Гадаю, що до 500 може бути в одній таблиці, а потім можна буде розділити.--Demetrios (обговорення) 20:00, 27 січня 2019 (UTC)Відповісти
  • У розділі вище було запропоноване розділення статті, тоді ще було заскоро, але тепер ми про це маємо серйозно подумати (див ВП:РС). До уваги потрібно брати загальний об'єм статті в байтах: зараз у нас 129 кБ інформації (до якої потрібно добавити ще шаблон з картою (там теж інформації багато). Перше, що можна зробити це розділити на 2 статті: одна про перехід до УПЦ КП і друга про перехід до ПЦУ. Таким чином стаття полегшає десь на 50 кБ. Потім коли знову кількість парафій у таблиці перевалить за 200 або 300 — знову потрібно буде розділювати статтю. Загалом погоджуюся, що і саму таблицю потрібно буде розділити на підрозділи (ймовірно за місяцями як і було запропоновано вище) щоб полегшити читабельнісь.--Andriy.v (обговорення) 20:26, 27 січня 2019 (UTC)Відповісти
    Стосовно карти, бажано, напевне, залишити її єдиною, для наочності охоплення. Хоча, виділити окремо ті які за областями, також можна.--PsichoPuzo (обговорення) 22:11, 27 січня 2019 (UTC)Відповісти
    Також, загальну статистику бажано тримати на одній (головній) сторінці, хоча окремо можна за сегментами також.--PsichoPuzo (обговорення) 22:13, 27 січня 2019 (UTC)Відповісти
    Значне збільшення шаблону {{Перехід ЦГ РПЦ}}, привело до того, що перестали читатися шаблони «Релігія в Україні» , «Портали», а зараз вже «Примітки». --ValeriySh (обговорення) 10:17, 3 березня 2019 (UTC)Відповісти
    ValeriySh там проблема не тільки через збільшення шаблону {{Перехід ЦГ РПЦ}}, у статті вся таблиця — параметр шаблона {{нумерація таблиці}}, а одже і сама таблиця викликається через шаблон. Тут щоб рішити проблему потрібно, або прибрати шаблон, або розділити знову статтю. Я прихильник останнього варіанту оскільки її рано чи пізно і так потрібно буде ділити.--Andriy.v (обговорення) 11:51, 3 березня 2019 (UTC)Відповісти
    Там перевищено максимальний розмір статті після включення шаблонів (2 Мб). Розмір можна зменшити, девікіфікувавши «червоні» церкви. До речі, в шаблоні з картами неправильно відображається Хмельницька область. Там частина крапок за межами області показана.--Анатолій (обг.) 12:15, 3 березня 2019 (UTC)Відповісти
    Andriy.v, ділити, я думаю, треба по областях, так більш релевантніше, ніж по місяцях. Читачам важливіше, скільки громад перейшли з області, ніж якого числа воно перейшли.--Анатолій (обг.) 14:39, 3 березня 2019 (UTC)Відповісти
    Погоджуюся щодо червоних посилань на церкви. Карту Хмельниччини зараз якось спробую скорегувати. Щодо розділення потрібно розпочати обговорення в окремому розділі і почути думку інших користувачів (не всі погодяться ділити за областю), якщо зараз знайдеться час то сам його ініціюю.--Andriy.v (обговорення) 18:34, 3 березня 2019 (UTC)Відповісти

Виділення жирним зареєстрованих

ред.

Не бачу сенсу у виділенні жирним шрифтом юридично зареєстрованих переходів. По-перше, ще немає реєстрації у ПЦУ, тож очевидно, що таких переходів немає (крім кількох переходів у КП). По-друге, навіть коли з'явиться реєстрація у ПЦУ, то інформацію про такі реєстрації ЗМІ не повідомлятимуть, тож дізнатися про це буде нізвідки. Є колонка приміток, там можна писати «Перереєстрована» для випадків, де про це буде відомо.--Demetrios (обговорення) 18:37, 27 січня 2019 (UTC)Відповісти

Чому нізвідки? Реєстр ЄДРПОУ відкритий. Окрім того, до реєстрації статути ще затверджує голова ОДА.--Анатолій (обг.) 15:01, 2 лютого 2019 (UTC)Відповісти

Розділення статті на дві

ред.

Після додавання ще й переходів з УАПЦ стало очевидним, що пора розділити цю статтю на дві:

Бо вся та стара інформація про переходи до КП з МП і, тим більше, з УАПЦ мало пов’язана із основною темою статті, де освітлюються поточні переходи до ПЦУ. Якщо не буде обґрунтованих заперечень, то пропоную вже розділити.--Demetrios (обговорення) 18:09, 31 січня 2019 (UTC)Відповісти

Голосування

ред.
  1. Повністю підтримую. Про це я вже казав вище, та й користувач user:Долинський таке вже пропонував. Почекаємо на думку інших до завтра і розділяємо.--Andriy.v (обговорення) 18:19, 31 січня 2019 (UTC)Відповісти
  2. Підтримую, оскільки не бачу сенсу ототожнювати ПЦУ винятково з УПЦ КП. Лише маю зауваження щодо назви першої статті. Вважаю, що перша повинна називатися Перехід православних церковних громад в Україні чи подібним чином і в ній повинні бути перелічені як громади, що перейшли до УПЦ КП, так і ті, що перейшли до УАПЦ (було таких десь 400 у 1990-ті), УГКЦ (здається, це були лише громади УАПЦ (о)) та УПЦ (МП) (таких принаймні 4). --ZxcvU (обговорення) 18:26, 31 січня 2019 (UTC)Відповісти
    • Проблема в тому, що повну інформацію про переходи 1990-тих взяти нізвідки. А переходи між МП, КП і УАПЦ в першій половині 90-тих були дуже численні і часто туди-сюди. Хоча, звісно, це цікавий матеріал, тож можна і так назвати на перспективу, і поступово заповнювати. І ще були сотні, якщо не тисячі, переходів в УГКЦ наприкінці 80-тих і на початку 90-тих, але навряд чи десь ця інформація висвітлена, ну і переходи в УГКЦ, то вже інша тема.--Demetrios (обговорення) 19:07, 31 січня 2019 (UTC)Відповісти
      • Зважаючи на кількість переходів, для кожної згаданої організації потенційно може існувати власна стаття, але, як ви зауважили, публікацій про ці переходи справді замало (хоча, можливо, це й висвітлювалося в місцевій друкованій пресі). Тому спільна сторінка повинна певно бути дизамбігом, а не списком. --ZxcvU (обговорення) 19:58, 31 січня 2019 (UTC)Відповісти
  3. Повністю підтримую розділення. В подальшому переходи до ПЦУ, через зростання списку, доведеться теж ділити по роках (місяцях) або ж по областях (районах). Щось схоже вже відбувалося зі списками по Ленінопаду. --Sibaroni обг 20:14, 31 січня 2019 (UTC)Відповісти
  4. За. Можливо варто залишити статтю про переходи взагалі. Але те, що варто виокремити статтю Перехід церковних громад до ПЦУ це безсумнівно.--KuRaG (обговорення) 09:25, 1 лютого 2019 (UTC)Відповісти
  5. Цілком і повністю за, враховуючи цю інформацію. Ми чомусь вважаємо, що лише УПЦ МП мають проводити збори і переходити до ПЦУ, але вся правда у тому, що УПЦ КП і УАПЦ теж повинні проводити збори і переходити до ПЦУ.
  6. Насправді тут ситуація складна. Громада Ворсівки за даними ЗМІ перейшла до ПЦУ, за фактом же за новою версією статуту і назвою вона перейшла до УПЦ КП. Куди її відносити?--Анатолій (обг.) 13:05, 2 лютого 2019 (UTC)Відповісти

  Особлива думка А чи потрібна ця стаття взагалі? Це зараз тут сотні громад, а коли їх будуть тисячі, вона ж буде нечитабельна. Коли такий перехід мав поодинокий характер, то стаття була корисна. Зараз же це масово. Пропоную натомість створити список громад УПЦ (МП) (на основі даних мінкульту і ЄДРПОУ) і там відповідно можна окремими розділами зробити: громади, які перейшли до ПЦУ.--Анатолій (обг.) 13:02, 2 лютого 2019 (UTC)Відповісти

"А чи потрібна ця стаття взагалі?" А нічо що ця стаття вже кілька тижнів в топі за переглядами в укрвікі? Ви пропонуєте видалити одну з найпопулярніших статей 2019 року?--August (обговорення) 18:50, 2 лютого 2019 (UTC)Відповісти
До масовості ще далеко. Дві сотні парафій із понад 12 000 — це ще не масовість. У майбутньому, якщо дійсно будуть тисячі, то повний перелік слід буде виокремити у технічні списки за місяцями чи регіонами, а тут лишити аналітичний текст із графіками і загальною статистикою.--Demetrios (обговорення) 19:04, 2 лютого 2019 (UTC)Відповісти

[2]

@Andriy.v: ділити треба було навпаки. У вас зараз вийшло, що стара стаття — перехід до ПЦУ, а нова — УПЦ КП. Треба було навпаки: в старій статті лишити УПЦ КП (разом з багаторічною історією редагувань) а в нову перенести ПЦУ.--Анатолій (обг.) 12:58, 2 лютого 2019 (UTC)Відповісти

  • Можливо Ви й праві, але я не думаю що має велику важливість де стоїть історія редагувань. Головне щоб вона десь була. А якщо вже так потрібно комусь, щоб історія була на сторінці про УПЦ КП, то тоді можна попросити когось з адміністраторів, щоб переніс її туди.--Andriy.v (обговорення) 14:08, 2 лютого 2019 (UTC)Відповісти

Графік динаміки переходів

ред.

Для такої популярної статті потрібен візуальний графік. Я зробив нашвидкоруч (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:UOC-MP_parishes_joining_OCU.jpg), але я не зможу оновлювати його регулярно, тож було б добре, якби долучився хтось, хто має таку можливість. Щоби графік був нейтральним, його слід підписувати «Графік переходу згідно повідомлень ЗМІ» або взагалі «Графік повідомлень ЗМІ про переходи». Ніяких прогнозів чи тверджень, що це все реальні успішні переходи (поки що офіційної статистичної інформації про це дуже мало). Оскільки всі повідомлення ЗМІ у нас задокументовані вище, то для такого графіку не потрібні авторитетні джерела і т.д., він випливає із матеріалів самої статті. І взагалі стосовно всього розділу про динаміку, то якщо переписати все в ключі, що це статистика повідомлень ЗМІ про переходи, то можна прибрати шаблон про необхідність додаткових джерел.--Demetrios (обговорення) 18:05, 3 лютого 2019 (UTC)Відповісти

Залюбки долучусь до процесу оновлення. Яким чином ви його робили? --KuRaG (обговорення) 09:25, 14 лютого 2019 (UTC)Відповісти
Чесно кажучи мене "дістав" процес фіксації переходів.Я не знаю хто і як доповнює таблицю,але те що її ніхто не корегує,це точно! Статистика це точна наука,але не в нашому випадку. Є парафії які внесені до таблиці ще в 2019 році невідомо з чиєї подачі,а виявляється що вони і близько "не валялися" біля ПЦУ.Ось самі "свіжі" новини: як мінімум 6 парафій які внесені в таблицю, повернулися до УПЦМП. І що нам з цим робити?Треба ж їх вилучати з списку,але вони там є і мабудь назавжди.Як з цим боротись і до кого апелювати? --194.44.45.34 15:55, 5 червня 2022 (UTC)Відповісти

Зареєстровані і незареєстровані парафії

ред.

У розділі "Динаміка переходу парафій" вказано цифру всіх зареєстрованих парафій за даними цього списку, втім у таблицю про переходи парафій вказано й незареєстровані парафії, у результаті ми маємо хибний процент парафій. що перейшли до ПЦУ. Пропоную відокремити в інший розділ незареєстровані парафії від зареєстрованих і вказувати в таблиці про статистику тільки зареєстровані парафії. Те саме зробити і в шаблоні де присутня мапа. Можна звісно і невідокремлювати від головної таблиці, але таким чином буде важче потім слідкувати за статистикою. Чекаю на коменти, пропозиції або зауваження.--Andriy.v (обговорення) 10:00, 8 лютого 2019 (UTC)Відповісти

А що в тій цифрі зареєстрованих парафій змішано докупи діючі й недіючі - це у Вас заперечень не викликає? Від цього процент не стає хибним?... Коротко кажучи, кількість московських парафій (а відтак і відсоток переходів) - число умовне (кращого наразі немає), а те, що серед парафій, які перейшли, може трапитися часом незареєстрована - ця обставина на тлі першої є неістотною (нерелевантною). Отож Вашу пропозицію слід визнати неслушною. --Ігор Бурковський (обговорення) 12:19, 8 лютого 2019 (UTC)Відповісти

А Ви можете представити якісь джерела де вказано про недіючі парафії? Якщо ні, то парафії можна вважати всі діючими апріорі. Процент переходів не буде хибним якщо туди будемо відносити тільки зареєстровані парафії, і це наразі єдиний вихід який я бачу щоб таблиця вказувала там правильні цифри та врґтувати її від вилучення.--Andriy.v (обговорення) 17:18, 8 лютого 2019 (UTC)Відповісти
Той pdf містить найактуальніші дані (січень 2019), тоді як держстатистика з поділом на діючі/недіючі існує лише на 1 січня 2018 року. Наступна (станом на 1 січня 2019) буде десь у березні-квітні, тож можна просто почекати і поки користуватися загальною. Можна також додати до таблиці ще дві колонки і окремо показати відсоток стосовно даних на 1 січня 2018, але чи є в цьому потреба? І хто регулярно оновлюватиме всі ці числа?--Demetrios (обговорення) 18:25, 8 лютого 2019 (UTC)Відповісти
Ясно. Ну якщо так то погоджуюсь з Вами — вартує почекати. Дякую за коментар.--Andriy.v (обговорення) 18:31, 8 лютого 2019 (UTC)Відповісти
Перелік має досить багато пропусків. Вже виявлено громади, які в реєстрі є, а в переліку немає. Майте це на увазі 79.143.32.222 13:25, 18 лютого 2019 (UTC)Відповісти

Власне, те саме хотів написати. Не всі громади, вказані в таблиці, офіційно зареєстровані. Так, наприклад, у Вишполі нема зареєстрованих релігійних громад є лише зареєстрована громада баптистів, православних громад в реєстрі нема, проте в таблиці громада є. Але так, як ця громада не зареєстрована, вона не потрапляє в число 687 громад Житомирської області, а отже її не треба включати і в статистику в колонці «перейшли в ПЦУ».--Анатолій (обг.) 23:08, 26 лютого 2019 (UTC)Відповісти

В таблиці переходів двічі вказана одна і та ж парафія храму Архістратига Михаїла с.Сосонка Вінницької обл.В 2019 р. парафія прийняла рішення про перехід до ПЦУ і навіть отримала нового священика,однак прихильники УПЦМП відвоювали назад храм і продовжували там служити аж до 2022 р. Зараз остаточно парафія зареєстрована в єпархії,але в таблиці так і залишився запис №92 за 2019 р. і №727 вже в цьому році.Підлскажіть будь ласка як його видалити? --Staratel57 (обговорення) 04:44, 26 травня 2022 (UTC)Відповісти

Види переходів

ред.

Теоретично можна припускати переходи до різних церков. Чи відомі випадки переходів до УПЦ МП ?? --Микола Івкі (обговорення) 13:32, 15 лютого 2019 (UTC)Відповісти

Колись переходи були і до МП, і до/з УГКЦ, але з 15 грудня жодного такого факту у ЗМІ не було. Лише один священик УГКЦ перейшов, але без церкви. Якщо такі випадки і будуть, то дуже поодинокі.--Demetrios (обговорення) 20:18, 15 лютого 2019 (UTC)Відповісти
Відомо про переходи з УАПЦ(о) до ПЦУ.--Анатолій (обг.) 00:34, 3 березня 2019 (UTC)Відповісти

Виділення таблиці списку парафій в окрему статтю

ред.

Пропоную таблицю парафій яка оновлюється найчастіше, і, можливо, розростеться до тисяч елементів, перенести в окрему статтю з нею піде і 99% всіх зносок. Стаття з таблицею буте відноситись до категорії таблиць. В основній статті залишиться гарна узагальнююча статистика.--Олюсь (обговорення) 14:32, 26 лютого 2019 (UTC)Відповісти

Маю альтернативну пропозицію. Статтю краще розділити по місяцях. --August (обговорення) 00:26, 27 лютого 2019 (UTC)Відповісти
Погано вийде. Потрібна одна стаття де будуть карти і сумарні результати по областях і місяцях.--Олюсь (обговорення) 09:03, 27 лютого 2019 (UTC)Відповісти

Створити списки громад УПЦ (МП) і там зазначати, які громади перейшли до ПЦУ.--Анатолій (обг.) 20:53, 27 лютого 2019 (UTC)Відповісти

12 000 громад? 1) Це комусь буде цікаво все переглядати по вашому? 2) є точна інфа по усім громадам? --August (обговорення) 00:38, 28 лютого 2019 (UTC)Відповісти
А чому ні? Інфа є в переліку громад від Мінкульту.--Анатолій (обг.) 21:16, 28 лютого 2019 (UTC)Відповісти

Давайте поки що я таблицю винесу в окрему статтю, а далі можете її чи ділити чи об'єднувати з МП.--Олюсь (обговорення) 13:14, 28 лютого 2019 (UTC)Відповісти

Я категорично проти винесення всієї таблиці в окрему статтю. Останні переходи повинні бути тут, адже це найпопулярніша стаття і людей цікавить актуальна інформація, тоді як детальні відомості про старі переходи дійсно можна винести в іншу. Після вихідних можна винести в окрему статтю Перехід церковних громад до ПЦУ (грудень 2018 — лютий 2019) таблицю за зиму, якраз 400 пунктів. А переходи за березень лишати тут. І далі робити або за сезонами (зима/весна/літо/осінь) або за кварталами. Такими темпами буде десь 500 переходів за квартал, якраз прийнятно для статті.--Demetrios (обговорення) 20:42, 28 лютого 2019 (UTC)Відповісти
Як на мене, то краще, щоб це було в одній таблиці. Так можна буде відсортувати і дізнатися, наприклад, всі громади Хмельницької області, які перейшли. Маючи ж кілька таблиць, такого не зробиш так просто.--Анатолій (обг.) 21:42, 28 лютого 2019 (UTC)Відповісти
Повністю підтримую. За єдину таблицю. Але нехай вона буде в окремій сторінці. Коли переходи завершаться, нам потрібна буде стаття з ТІЛЬКИ сумарними результатами, а таблиця хай буде окремо для історії.--Олюсь (обговорення) 09:27, 4 березня 2019 (UTC)Відповісти
Також підтримую ідею, що треба зробити технічні переліки усіх парафій МП — за областями або, в ідеалі, за єпархіями. За основу можна взяти той перелік, який опублікований держдепартаментом. І взагалі непогано було б такі переліки і для ПЦУ та інших конфесій. Це цінна довідкова інформація. Та чи є сенс помічати там переходи — не певен.--Demetrios (обговорення) 20:42, 28 лютого 2019 (UTC)Відповісти
По інших конфесіях списків не бачив. Хіба вишукувати в ЄДР.--Анатолій (обг.) 21:36, 28 лютого 2019 (UTC)Відповісти
Зробив Перелік громад Івано-Франківської єпархії за списком Мінкульту. По факту виявилося 29, а не 32 (бо одна єпархія, один монастир і одна два рази включена в перелік), з них в ЄДРПОУ знайшов 26 (при цьому одна зареєстрована як громада УПЦ КП).--Анатолій (обг.) 20:27, 8 березня 2019 (UTC)Відповісти

Скопіював таблицю в Перелік парафій, що змінили церковну юрисдикцію з УПЦ (МП) на ПЦУ, зробив правильне сорування чисел і дат. В межах кожного дня погрупував села по областях. Може перенесемо таблицю з основної статті?--Олюсь (обговорення) 12:54, 5 березня 2019 (UTC)Відповісти

Перехід не відбувся

ред.

Хтось втулив коментар на основну сторінку. Переніс сюди.

Внесіть, будь ласка зміни у таблицю парафій, а саме 129 номер село Ярославка Одещина. У примітках вказано що перехід не відбувся. прошу підтвердити перехід або видалити 129 номер.

До речі, мабуть таки варто видалити той прихід? Чи таке теж додається?--KuRaG (обговорення) 08:33, 28 лютого 2019 (UTC)Відповісти

Є повідомлення у ЗМІ про перехід. Тож поки не зрозуміло. Тут багато таких випадків. Цей список: фіксація спроб переходу. Якщо там перейшла частина громади і організували нову парафію, а храм лишився в МП, то це теж перехід. Перехід громади не означає переходу храму. Деякі храми взагалі можуть бути у приватній власності когось із єпархії МП, і вони ніяк не перейдуть, навіть якщо всі віряни і священик будуть за це.--Demetrios (обговорення) 20:20, 28 лютого 2019 (UTC)Відповісти
Але в статистиці пораховано як -1 громада УПЦ (МП) і +1 громада ПЦУ.--Анатолій (обг.) 21:00, 28 лютого 2019 (UTC)Відповісти
Та це умовна статистика) Воно то дійсно -1, але МП тут же робить собі сама +1, якщо лишається хоча б пару десятків вірних МП. Реальна картина переходів буде зрозуміла лише у березні-квітні 2020, коли буде опубліковано повну статистику релігійних громад станом на 1 січня 2020. До того часу можна лише з більшою чи меншою точністю припускати. Власне, тому й потрібні будуть списки усіх парафій по єпархіям, щоби відстежувати. В МП немає єпархій з понад 400 парафій, а зазвичай у єпархії 100-200 парафій, тож з цими статтями буде нескладно працювати. Є статті про всі єпархії, до кожної просто треба буде додати підрозділ «Храми» із короткою статистикою і посиланням на статтю «Список храмів NN єпархії УПЦ (МП)». В ідеалі з кодами реєстру, щоби можна було одразу перевіряти.--Demetrios (обговорення) 02:32, 1 березня 2019 (UTC)Відповісти
Доброго дня!Не знаю куди "достукатися". В таблиці переходів двічі вказана одна і та ж парафія храму Архістратига Михаїла с.Сосонка Вінницької обл.В 2019 р. парафія прийняла рішення про перехід до ПЦУ і навіть отримала нового священика,однак прихильники УПЦМП відвоювали назад храм і продовжували там служити аж до 2022 р. Зараз осьпточно парафія зареєстрована в єпархії,але в таблиці так і залишився запис №92 за 2019 р.Як його видалити? --Staratel57 (обговорення) 09:08, 25 травня 2022 (UTC)Відповісти

Прізвища священиків

ред.

Можливо було б корисно вказувати прізвища та імена священиків що переходять в ПЦУПетрущак Обг@ 14:39, 2 березня 2019 (UTC)Відповісти

А сенсу? Щоб їх потім переслідували інакодумці?--Анатолій (обг.) 00:17, 3 березня 2019 (UTC)Відповісти

«Дати»

ред.

А хто додумався в колонку з датою писати просто цифру? Далеко не очевидно, що це день місяця (особливо якщо перейти відразу на лютий, де підписів колонок нема). І це при тому, що колонка все одно широка, туди влізе повна дата.--Анатолій (обг.) 00:19, 3 березня 2019 (UTC)Відповісти

Карти

ред.

Вітаю усіх! Хтось має доступ до редагування цих карт?

Там є помилки які слід виправити, тільки не знаю як. --Yuriy Kvach (обговорення) 09:11, 14 березня 2019 (UTC)Відповісти

Пропоную на карті храми, які є в одному місті (Київ, Вінниця і т.д.) об'єднувати і покувати так само, як в Ясіні.

BOBRYK, Kazańskiej Ikony Matki Bożej, 13.03.19.

Структура

ред.

А в чому сенс виділення таблиці з переходами у шаблон? Це ніяк не прискорює завантаження сторінки, але дуже ускладнює редагування. До того ж не працюють примітки і шаблони внизу сторінки.--Demetrios (обговорення) 17:23, 15 березня 2019 (UTC)Відповісти

  • Погоджуюсь. Моя ідея — показувати в головній статті тільки дані за останній місяць, інакше речення Докладніше: Перелік громад, що змінили церковну юрисдикцію з УПЦ (МП) на ПЦУ виглядає зайвим.--Andriy.v (обговорення) 10:21, 17 березня 2019 (UTC)Відповісти
Лінк для того, щоб можна було перейти на статтю з таблицею.--Анатолій (обг.) 11:53, 17 березня 2019 (UTC)Відповісти
    • Примітки не працюють взагалі, а це дуже важливо. І шаблони внизу статті не працюють. Чи в мене щось не те із браузером? Пропоную повернути назад, як було. Якщо ділити, то по кварталам, із останнім кварталом в основній статті (а по попереднім давати загальний підсумок одним абзацом). Але зараз переходів значно поменшало, тож можна почекати до кінця посту і подивитися, чи там буде знову сплеск, чи й подальше зменшення динаміки. Цілком може бути, що загальна кількість переходів за рік і тисячі не сягне, а це цілком можна влізти в одну статтю. --Demetrios (обговорення) 11:40, 21 березня 2019 (UTC)Відповісти

Варіант поділу

ред.

Здається розмір статті дійшов границі — перестали показуватись посилання. Малими змінами можна виграти ще тиждень чи два. Пропоную такий варіант поділу: створення статей за областями в яких перейшло більше 10 (20 ?) громад (Перехід церковних громад до ПЦУ/Волинська область, і статті ".../інші області"). Загальну велику таблицю залишити, але видалити з неї всі посилання - саме посилання накручують розмір. Звичайно, додається робота активним дописувачам, треба буде копіювати рядок з "області" у велику таблицю.--Rar (обговорення) 19:57, 17 березня 2019 (UTC)Відповісти

  Like --Fessor (обговорення) 20:31, 17 березня 2019 (UTC)Відповісти
Ні, проблема не в посиланнях і взагалі не в таблиці. Проблема в карті. Включений розмір після розширення (один з параметрів статті) для таблиці зі списком громад складає 547235 б, а розмір Шаблон:Перехід ЦГ УПЦ МП — 1385232 байт. В сумі карта + список дають 1932467, додайте решту тексту статті і вийде перевищення допустимих 2 Мб розміру статті.--Анатолій (обг.) 20:50, 17 березня 2019 (UTC)Відповісти
Принаймі з тих 547К десь 350-400К відійде. А при нагоді, як Ви дивитесь включений розмір? Треба подумати як "спресувати" карту.--Rar (обговорення) 21:02, 17 березня 2019 (UTC)Відповісти
При попередньому перегляді в кінці пише.--Анатолій (обг.) 21:34, 17 березня 2019 (UTC)Відповісти
@Rar: посилання зникли бо таблицю в шаблон загнали. --Anticop (обговорення) 16:10, 18 березня 2019 (UTC)Відповісти
По-перше, вона не в шаблоні, а в окремій статті, по-друге, це суттєво не впливає на розмір (окремо чи ні), по-третє, вище ж написнао, що більша частина розміру статті припадає на карту.--Анатолій (обг.) 23:16, 18 березня 2019 (UTC)Відповісти

Потрібно поділити шаблони карт: виділити за областями окремо, а перелік, як і раніше, видається за доцільне поділити за місяцями - розділами, а за сторінками - за роками. Також можливо окремо зробити сторінки за областями: загальні.--PsichoPuzo (обговорення) 19:32, 18 березня 2019 (UTC)Відповісти

Посилання зникли, бо таблицю було винесено в окрему сторінку (тут вона тільки «цитується» через {{ }}). На тій сторінці вони показуються, а тут ні.--Demetrios (обговорення) 11:43, 21 березня 2019 (UTC)Відповісти

Хмельницька область

ред.

Де пропала статистика по Хмельницькій області? В таблиці ії просто нема! А по чисельності мала бути на першому місці. — Це написав, але не підписав користувач Chessfootball (обговореннявнесок).

437, 438

ред.

"Також cьогодні рeлігійна громaда сіл Рiчки та Козaк Корeцького рaйону на зборaх прийнялa рішeння про пeрехід до ПЦУ" - схоже, що це загальна парафія двох сіл. Напевно, варто об'єднати в один рядок?

Тоді сортування трохи поламається. Та й село Козак має окрему громаду у ЄДРПОУ (код 23309757). --Fessor (обговорення) 16:39, 15 квітня 2019 (UTC)Відповісти
Якщо просто записати в один рядок, не поламається. Козак є в реєстрі, а Річки хіба є?--Анатолій (обг.) 20:33, 15 квітня 2019 (UTC)Відповісти

Реєстрація парафій

ред.

Відредагуйте, будь ласка, таблицю, хто це вміє і зареєстрований

Порядок переходів

ред.

Чому в таблиці «Церковні громади які перейшли до ПЦУ», в колонці «Дата переходу» показує, що церковні громади з Луцька та Вінниці, перейшли ще в січні, а в порядку показані після червня, чому вони так росташованні?— Це написав, але не підписав користувач Uhgwq1408 (обговореннявнесок).

Бо були додані пізніше, й треба переносити руками всю нумерацію. Пізніше можливо буде виправлено.--PsichoPuzo (обговорення) 13:46, 8 серпня 2019 (UTC)Відповісти

Кількість тих, що перейшли

ред.

А чому в статті пише, що перейшло 547 парафій, тоді як на таблиці 545--Uhgwq1408 (обговорення) 12:33, 21 вересня 2019 (UTC)Відповісти

у примітка зазначено, є н.п. з кількома храмами.--PsichoPuzo (обговорення) 18:53, 21 вересня 2019 (UTC)Відповісти

Карта

ред.

Слід позначити на карті межі Київської Митрополії.--NOSFERATU (обговорення) 11:55, 17 жовтня 2019 (UTC)Відповісти

Aktualizacja

ред.

Obwód chmielnicki — ogółem 64 parafie (czyli wszystkich razem — 553). 19 lipca 2020 r. parafia św. Jana Teologa we wsi Borysiw w rejonie zasławskim (izjasławskim) przeszła do Kościoła Prawosławnego Ukrainy. Roman Miller (обговорення) 17:22, 20 липня 2020 (UTC).Відповісти

в м.Шепетовка собор а не церква

ред.

п.742 - вказано Свято-Михайлівська церква. Але ж це не просто церква а кафедральний собор у місті Шепетовка Не так багато в ПЦУ із рпцвУ перейшло соборів, щоб їх не помічати Будь ласка - внесіть корективи

в місті Костополь теж собор а не церква

ред.

Свято-Михайловський собор. Перехід в ПЦУ від 15.05.2022р

Велике прохання - звертайте на це увагу. --185.84.148.100 12:09, 17 травня 2022 (UTC)Відповісти

п.907. Овруч. Спасо Преображенський кафедральний собор

ред.

Кафедральний собор Овруцько-Коростенської єпархії.

в переліку знов зазначається як просто церква.

Шановні!!! Чи вас цікавить лише кількість приходів, а все інше вас не обходить?

Ви не бачите різниці між крейсером "Москва" та надувною лодкою? --185.84.148.100 08:39, 25 травня 2022 (UTC)Відповісти

Слава Ісусу Христу!З самого ранку намагаюся детально дізнатися про Овруч.В таблиці вже зазначено що Преображенський собор вже в ПЦУ.Написав в канцелярію Житомирсько-Овруцької єпархії і там цю інформацію спростували.То де шукати істину? --Staratel57 (обговорення) 08:57, 25 травня 2022 (UTC)Відповісти
https://risu.ua/parafiya-za-parafiyeyu-pidsumki-perehodiv-24-travnya_n129531
24 травня відбулися збори громади Свято-Преображенського собору в м. Овручі на Житомирщині. Присутні прийняли рішення перейти до ПЦУ. --185.84.148.100 11:54, 25 травня 2022 (UTC)Відповісти
Дякую за надану інформацію.Впевнений що в таблицю переходів треба вносити лише ті парафії,які вже офіційно прийняті в юрисдикцію тої чи іншої єпархії і там зареєстровані.Рішення парафій,а тим паче громад,не завжди закінчуються ХЕПІ-ЕНД. --Staratel57 (обговорення) 13:22, 25 травня 2022 (UTC)Відповісти

п.908 Дрогобич. Собор преподобного Іова Почаївського

ред.

я вже не знаю, як з цим боротись

Агов, хлопці

ви не бачите різниці між церквою та собором????

ви можете коректно наводити інформацію на сторінці?

в Дрогобичі не просто церква, там собор -

https://upc.lviv.ua/uncen/271-sobor-na-chest-prepodobnogo-iova-pochajivskogo-m-drogobich

--185.84.148.100 11:48, 25 травня 2022 (UTC)Відповісти

Повернення в МП та не-переходи

ред.

Останнім часом з'явились повідомлення про повернення парафій в мп , а також про те, що не всі парафії, котрі заявляли про перехід, насправді перейшли. Пропоную такі парафії не вилучати з таблиці, проте не нумерувати їх, і, відповідно, коригувати числові дані в Динаміці переходу. Замість номера пропоную в цій графі ставити зірочку * - таким чином і збережеться інформація про повідомлення про перехід (адже воно було) і при цьому такі парафії не будуть спотворювати статистику --Katrusia L (обговорення) 12:09, 8 червня 2022 (UTC)Відповісти

саме так я зробила на сторінці Перелік громад, що змінили церковну юрисдикцію з УПЦ (МП) на ПЦУ (до 2022) і,відповідно, дещо змінила числові дані в загальній статті (врахувала зменшення списку на 4 парафії, з виправленнями у відповідних місяцях і областях переходів). --Katrusia L (обговорення) 15:32, 8 червня 2022 (UTC)Відповісти
4 парафії в Вінницький області лишились в ПЦУ - а в УПЦ МП повернувся лише настоятель
Нагадаємо, що раніше у Вінницькій єпархії УПЦ МП повідомили про протоієрея, який з московського патріархату перейшов до ПЦУ, а потім знову вирішив повернутися під юрисдикцію МП. На сайті єпархії йдеться, що священник повернувся зі своїми парафіями.
Втім, в Управлінні у справах національностей та релігій нам розповіли, що громада, на відміну від протоієрея, відмовилася повертатися до УПЦ МП. Парафія разом із культовим майном перейшли під юрисдикцію ПЦУ.
— Цей священник зі своїми громадами провели загальні збори, після чого перейшли під юрисдикцію ПЦУ. Потім він повернувся до МП, але громада залишилася в ПЦУ, — пояснив Ігор Салецький.
https://df.news/2022/06/16/lvivski-deputaty-vymahaiut-zaboronyty-upts-mp-chy-rozhliadaiut-podibne-rishennia-u-vinnytsi/ --185.84.148.100 05:23, 16 червня 2022 (UTC)Відповісти

Повернення в МП та не-переходи - прохання не вносити плутанину

ред.

вже пішла плутанина -

назад повернувся лише священик УПЦ МП

парафії з ПЦУ назад не повертались

чому ці парафії виключили з переліку?

будь ласка, "палажите на место где взялі"

4 парафії в Вінницький області лишились в ПЦУ - а в УПЦ МП повернувся лише настоятель
Нагадаємо, що раніше у Вінницькій єпархії УПЦ МП повідомили про протоієрея, який з московського патріархату перейшов до ПЦУ, а потім знову вирішив повернутися під юрисдикцію МП. На сайті єпархії йдеться, що священник повернувся зі своїми парафіями.
Втім, в Управлінні у справах національностей та релігій нам розповіли, що громада, на відміну від протоієрея, відмовилася повертатися до УПЦ МП. Парафія разом із культовим майном перейшли під юрисдикцію ПЦУ.
— Цей священник зі своїми громадами провели загальні збори, після чого перейшли під юрисдикцію ПЦУ. Потім він повернувся до МП, але громада залишилася в ПЦУ, — пояснив Ігор Салецький.
https://df.news/2022/06/16/lvivski-deputaty-vymahaiut-zaboronyty-upts-mp-chy-rozhliadaiut-podibne-rishennia-u-vinnytsi/

--185.84.148.100 13:29, 19 червня 2022 (UTC)Відповісти

Зміна юрисдикції парафії в Сумській області

ред.

У Сумській області вже 20 парафій перейшли від Московського патріархату до Православної церкви України, а в статті йдеться лише про п’ять. Можна очікувати, що значно більше 1109 парафій (станом на 1 серпня 2022 року) приєдналися до незалежної Української Церкви. Подивіться: http://www.pravoslavya.sumy.ua/news.php?readmore=2095 --195.8.101.89 12:36, 5 серпня 2022 (UTC)Відповісти

Оновлення статистики у таблиці

ред.

Згідно з інформацією ЗМІ у березні 2023 року, остання парафія РПЦ в Україні Івано-Франківської області перейшла до ПЦУ, тому Івано-Франківська стала першою областю де всі парафії УПЦ МП перейшли до ПЦУ. Тому прохання оновити данні таблиці. --Uhgwq1408 (обговорення) 18:59, 30 жовтня 2023 (UTC)Відповісти

Згідно з інформацією у ЗМІ у кожній області мінімум кілька разів демонтували «останній пам'ятник Леніну». Тут у січні 2021 року взагалі останній в Україні (!) демонтували, а вже в квітні довелося демонтувати один останній в Хмельницькій області, тоді як у червні — ще один останній в Хмельницькій області. Так можна про кожну область писати. До чого веду — поспішні узагальнення («останній», «перший», «друга за милозвучністю») у ЗМІ трапляються надто часто. --Volodymyr D-k (обговорення) 06:49, 31 жовтня 2023 (UTC)Відповісти

Фото кафедральних соборів. які перейшли в ПЦУ

ред.

Додайте, будь ласка, фото Георгіївського собору міста Львова. Він був кафедрою єпископів рпц у Львові --Alkojid (обговорення) 19:43, 14 березня 2024 (UTC)Відповісти

Також до ПЦУ перейшов кафедральний Михайлівський собор в Шепетвіці. Додайте, будь ласка, фото даного храму --Alkojid (обговорення) 16:01, 27 березня 2024 (UTC)Відповісти
Повернутися до сторінки «Перехід церковних громад до ПЦУ»