Обговорення:Онуфрій (Березовський)

Прохання

Андрію А1! У мене враження, що твій стислий виклад політичних поглядів і відображає їх у карикатурному, викривленому вигляді. Повторюю: музичний слух ще не запорука, що ти чуєш свого опонента чи антипода і вірно передаєш сенс його слів. Ти поважаєш право кожного на власні погляди та вільну думку? Я не знайшов АД на ці вирази. Як зможеш, надай. — Юpiй Дзядuк (о • в) 13:05, 16 серпня 2014 (UTC).

• Оскільки за 9 днів АД не надійшли, роблю стилістичні уточнення, щоб виправити карикатурно викривлене викладення поглядів. — Юpiй Дзядuк (о • в) 13:10, 25 серпня 2014 (UTC).
• Хоча ні, не буду. Якщо він не дбає про те, щоб його проповідь була зрозумілою для народу, то це потребує системного рішення, а не локально, у одній статті. — Юpiй Дзядuк (о • в) 13:19, 25 серпня 2014 (UTC).

Щодо Голодомору

Я процитую себе з коментарів до статті Геополитическое. Танец маленьких лебедей, 22 серпня 2014, 18:12.

vila: 23.08.2014 14:12

Юрий Владиславович, в своем комментарии от 21:45 в ответ на комментарий mihaylenco от 21:20 Вы написали, что самое ужасное, что Вы знаете, это, в частности, "4. Голодомор 1932-33". И поставили вопрос: "І де тут дикі та жахливі слов'яни?".

А в следующем комментарии от 21:58 Вы высказались о том, что на совести украинцев (соответственно, славян) частично, среди прочего, лежит Голодомор.

Мне представляется, что в этих Ваших высказываниях содержится некоторое противоречие. Разъясните, пожалуйста, в данном контексте свою позицию относительно Голодомора.

Юрій Дзядик _ 24.08.2014 16:21 + 16:28

Винуватець, організатор Голодомору – принесена на багнетах та інспірованих беззаконних судових процесах злочинна влада, побудована на теорії насилля і знищення ворогів.

Але мільйони українців підтримали цю владу, сприйняли дух ненависті до братів, знищували їх. Десятки мільйонів мовчали. Прощення ще ніхто не просив, крім митрополита Онуфрія.

Тому історія може повторитися.

Організація злочину чужа, зовнішня.

Приєднання маргіналів до злочинців, байдужість маси, "моя хата скраю", то є типове чухраїнство, як писав Остап Вишня. На совісті українців.

— Юpiй Дзядuк (о • в) 13:36, 24 серпня 2014 (UTC).

Cкільки у книзі сторінок?

• Два редактори Вікіпедії пишуть, що у книзі 376 сторінок
• Тут написано, що 320
• Тут написано, що 291
• Тут написано, що 292
• Тут написано, що 286

А скільки насправді у книзі сторінок?

— Юpiй Дзядuк (о • в) 13:00, 25 серпня 2014 (UTC).

Щодо канонічності його титулу

Зрозумійте одне: це Релігія, там титули бувають канонічними тільки для себе. Його титул вважає неканонічним Константинополь, (натомість вважає канонічним такий титул у Епіфанія), натомість титул і його і Епіфанія не вважає канонічним наприклад Українська Греко-Католицька Церква, тому що не вважають канонічним взагалі Православя, а вважають канонічним тільки Католицизм. І так далі. Канони у Релігії - це поняття взагалі дуже умовне і близьке до понять канонів у фентезі: і те і те є вигаданим людьми.--NOSFERATU (обговорення) 18:15, 20 грудня 2018 (UTC)

^Нема тепер титулу. Він "митрополит у Києві" - Фанар позбавив титулів архієреїв Московської церкви--ЮеАртеміс (обговорення) 11:22, 25 січня 2020 (UTC)

• Це по версії Константинополя.--NOSFERATU (обговорення) 22:25, 2 листопада 2021 (UTC)

Поминання

. Ім'я Блаженнішого Митрополита Київського і всієї України підноситься за богослужінням єпархіальними архієреями Української Православної Церкви та в ставропігійних монастирях Української Православної Церкви.

5. Під час богослужінь Предстоятель Української Православної Церкви поминається як «Господин и Отец наш (ім'я) Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины». далі правлячого архієрея. І де тут ці слова? Helghes (обговорення) 17:05, 30 березня 2023 (UTC)

Громадянство

Прошу внести інформацію про наявність російського громадянства. --91.210.250.93 16:26, 7 квітня 2023 (UTC)

Прошу змінити <<РПЦ>> на правильну назву патріархату <<УПЦ>>

без приставок МП, бо в томосі вказано що Українська Православна Церква НЕ НАЛЕЖИТЬ ДО МОСКОВСЬКОГО ПАТРІАРХАТУ, якщо цього не змінити інформація цієї статті буде і надалі вводити людей в оману. --Oleksandr Ukrainian2 (обговорення) 17:48, 13 квітня 2023 (UTC)

Доповнення щодо позициції

@Goo3 Чому ви видаляєте мої уточнення з посиланнями на джерела, а натомість залишаєте правки з сумнівним джерелами? (Сайт петицій це для вас офіційне джерело?) --Dniwe22 (обговорення) 18:24, 25 серпня 2023 (UTC)

Наприклад, ви видалили згадку про російське громадянство особи, як джерело додавши власні твердження зацікавленої особи. Де, окрім цього, він говорить, що "не вважає себе громадянином РФ", але по суті не стверджує, не є ним. Це пересмикування фактів, неавторитетні та ангажовані джерела. Сайт петицій це взагалі сайт, де кожен може створити петицію з власним текстом, про жодну авторитетність тут не йдеться. --Goo3 (обговорення) 18:38, 25 серпня 2023 (UTC)

Я не видаляв згадку про російське громадянство. Я видалив російське громадянство із пунку "Громадянство", оскільки як джерело там вказаний сайт петиції. Що не є авторитетним джерелом, як ви підтвердили раніше. А згадку про російське громадянство я лише доповнив. --Dniwe22 (обговорення) 19:12, 25 серпня 2023 (UTC)

@Goo3 Чому ви скасовуєте мої доповнення? У джерелі чітко вказано "Глава Української православної церкви Московського патріархату митрополит Онуфрій у зверненні 24 лютого засудив військові дії, які розпочала Росії проти України", я цим і доповнив статтю. І про громадянство я лише доповнив особистою позицією Онуфрія. --Dniwe22 (обговорення) 10:06, 27 серпня 2023 (UTC)

У заголовку є слово "засудив", але якщо подивитися сам текст, то там немає подібних згадок. Більш того, у офіційному сайті вашої установи так само - немає слова "засудив". Тож це судження є непідтвердженим і для вікіпедії не підходить. --Goo3 (обговорення) 14:32, 27 серпня 2023 (UTC)

По перше це не моя установа, не зрозуміло чому ви вирішили перейти на особистості.

У авторитетному джерелі чітко вказано що засудив, це і є підтвердженням. Потрібно посилатись на авторитетні джерела, а не на ваші оригінальні дослідження. ВП:ЖОД --Dniwe22 (обговорення) 17:26, 27 серпня 2023 (UTC)

Також ви скасували мої правки і додали джерело у якому не вказано що Онуфрій має громадянство. Там вказано що колись отримував паспорт, а чи зараз у нього є цей паспорт - не вказано.

Також далі у списку де вказані священники з рос. громадянством, імені Онуфрія немає.

@Goo3 Вкажіть чим конкретно ви керувались коли додавали інформацію про громадянство якщо у джерелі цього не сказано? --Dniwe22 (обговорення) 17:36, 27 серпня 2023 (UTC)

@Goo3 Дайте все ж знайдемо консенсус. --Dniwe22 (обговорення) 19:55, 29 серпня 2023 (UTC)

давайте. персона має паспорт росії, тому є громадянином цієї країни. тут не може бути "іншої думки", це факт, доведений авторитетними розслідуваннями. --Goo3 (обговорення) 15:23, 30 серпня 2023 (UTC)

@Goo3 Чому ви скасовуєте мої редагування хоча там є посиланнями на джерела? Я не видаляв згадки про громадянство, а лише доповнив власною позицією особи. Поясніть чому ви видалили мої редагування. --Dniwe22 (обговорення) 13:43, 31 серпня 2023 (UTC)

@Goo3 У статті прямо не вказано що особа на данний час має громадянство (отримувала паспорт - так). Можливо краще було б дочекатися другої частини розлідування, де вже оприлюднять повний список осіб з російським громадянством (зараз у статті конкретно названо тільки кілька імен). --Dniwe22 (обговорення) 22:57, 31 серпня 2023 (UTC)

власна позиція особи це що? людина є громадянином росії і заявляє, що не є. в даному випадку це неправдиві дані. тож питання до вас - нащо додавати неправдиві дані. Як будуть результати розслідування, ми доповнимо. --Goo3 (обговорення) 09:09, 1 вересня 2023 (UTC)

@Goo3 Так чому ви скасовуєте мої правки ви не поясните? --Dniwe22 (обговорення) 11:52, 1 вересня 2023 (UTC)

Власна позиція для дотримання НТЗ. --Юрко (обговорення) 11:54, 1 вересня 2023 (UTC)

Які неправдиві данні? Ви про що взагалі? Я доповнив пункт з описом розлідування, позицією самої особи. Також ви не зрозуміло чому скасовуєте мої правки, які взагалі не мають відношення до громадянства, ви просто їх скасували не пояснюючи причину, чим починаєте війну редагувать. Також ви скасововували редагування інших авторів без причини. Поясніть свою мотивацію. --Dniwe22 (обговорення) 11:59, 1 вересня 2023 (UTC)

позиція особи це що? є факт - наявність паспорта росії. ці дані додано. жодні фрази зацікавленої особи не змінюють факту, лише її дії зі скасування громадянства і результат процедури. а цього немає, отже, дані залишаються --Goo3 (обговорення) 19:11, 1 вересня 2023 (UTC)

@Goo3 Так їх і не видаляли, ви просто намагаєтесь довести обговорення до абсурду та свідомо ходите по колу в дискусії. Ви взагалі дивитись правки які скасовуєте? Там лише доповнення позицією самою особи, для дотримання НТЗ (як наголошував @Юрко Градовський) --Dniwe22 (обговорення) 19:16, 1 вересня 2023 (UTC)

@Goo3 чому ви скасували мій внесок? --Dniwe22 (обговорення) 13:56, 2 вересня 2023 (UTC)

в першу чергу, він ен є "Митрополитом Київським і всієї України", це твердження релігійної організації, що суперечить Вселенському патріархату. --Goo3 (обговорення) 11:55, 4 вересня 2023 (UTC)

І що? Вселенський патріархат є світською організацією? Склалася ситуація, що є декілька митрополитів, патріархів ще когось там на одній території. На всі їх посади та регалії є авторитетні джерела. --Юрко (обговорення) 12:06, 4 вересня 2023 (UTC)

@Goo3 Титут митрополит згадується у багатьох авторитетних джерелах, але Ви продовжуєте видаляти. Поясніть чим Ви керуєтесь. --Dniwe22 (обговорення) 17:06, 8 листопада 2023 (UTC)

Твердження "Митрополитом Київським і всієї України" походить від однієї релігійної організації і суперечить Вселенському патріархату. --Goo3 (обговорення) 13:40, 9 листопада 2023 (UTC)

@Goo3 Так наче ж вище пояснили. Вселенський патріархат, це також одна з релігійних організацій, одна з помісних церков. Тож це лише одна з точок зору та не відповідає ВП:НТЗ. На титулатуру є відповідні джерела [1] [2] [3]

Також чому Ви видаляєте посаду предстоятель? --Dniwe22 (обговорення) 10:21, 12 листопада 2023 (UTC)