Вікіпедія:Перейменування статей/Рудня (Овруцька міська громада, колишня Ігнатпільська сільська рада) → Рудня (Ігнатпільський старостинський округ)

Рудня (Овруцька міська громада, колишня Ігнатпільська сільська рада) → Рудня (Ігнатпільський старостинський округ)

а також Рудня (Овруцька міська громада, колишня Руднянська сільська рада) → Рудня (Руднянський старостинський округ)

Уточнення за сучасним станом речей. Сільські ради не існують вже більше двох років. У Коростенському районі 5 сіл з назвою Рудня, тому за районом ми уточнити не можемо. Можна було б за громадою, але там теж дві Рудні, тому уточнюємо за старостинським округом.--Анатолій (обг.) 18:21, 19 січня 2023 (UTC)

•  Проти Старостинський округ - це непостійна частина громади, для котрої рада громади обирає старосту. Це не є навіть адміністративною одиницею. Ми ж уточнюємо нп за адміністративно-територіальними одиницями. Тим паче, старостинські округи - тимчасові утворення, котрі в будь який момент можуть бути ліквідовані радою. До речі, невідомо чи існують такі округи зараз. Друге. Впізнаваність в такому випадку буде не нульова, а від'ємна.--Юрко (обговорення) 19:19, 19 січня 2023 (UTC)

  Чому обов'язково за адміністративною одиницею? Коли ми пишемо Корнин (село), тут зовсім не адміністративна одиниця. Та і громада не є адміністративною одиницею. А чим впізнаваність по старостинському округу гірша, ніж по колишній раді? При тому, що там і назви однакові. По колишній Ігнатпільській с/р впізнають, а по Ігнатпільському с.о. ні? Ну а якщо інший округ буде, то статтю завжди можна перейменувати. Що значить невідомо чи існують? Ви справді вважаєте, що я б не перевірив перед тим як перейменовувати? Ви мене так образити хочете?--Анатолій (обг.) 19:41, 20 січня 2023 (UTC)

  Громада є адміністративно-територіальною одиницею попри прогалини у законодавстві, як і колись сільська рада, як і селище міського типу. Уточнення за родами, у випадку відсутности иньших омонімів цього роду, передбачене ВП:ТОП. Ніхто не знає, чи існують ті округи зараз і вони точно не ато.--Юрко (обговорення) 13:48, 22 січня 2023 (UTC)

  Ну з таким самим успіхом і старостинський округ можна вважати адмінодиницею.--Анатолій (обг.) 16:50, 9 лютого 2023 (UTC)

  Не можна. Це тимчасове адміністративне утворення.--Юрко (обговорення) 08:18, 25 лютого 2023 (UTC)

•  За якщо не буде запропоновано кращого варіанту. --Ерідан (обговорення) 12:12, 28 січня 2023 (UTC)

Оскаржений підсумок

Як зазначено в обговоренні, старостинський округ є непостійним утворенням і не є адміністративною одиницею. Натомість сільські ради, хоч і в минулому, такими були. Якщо ми пишемо статтю про колишнє село, то можемо назвати її Андріївка (колишнє село), бо село є адміністративною одиницею і сучасна частина існуючого міста/села/смт була колись самостійною адмінодиницею. Те саме із сільськими радами. Ради створюються і ліквідуються Верховною Радою України, натомість старостинські округи існують виключно задля злагодженості адміністрування на місцях і створюються/ліквідовуються за рішенням місцевих рад. Це десь так само як створити/ліквідувати/об'єднати якусь посаду у штаті місцевої адміністрації. У даному випадку уточнення цілком відповідає даній (насправді особливій) ситуації з населеними пунктами та їх приналежності до однієї громади. Не перейменовано.--Кучер Олексій (обговорення) 17:09, 18 березня 2023 (UTC)

@Кучер Олексій: У вас неправильні умовиводи. З якого дива ради створюються Верховною Радою? Вони вже багато років створюються і ліквідуються обласними радами. Верховною Радою створювалися ще за часів СРСР в середині минулого століття.--Анатолій (обг.) 19:52, 18 березня 2023 (UTC)

Ви послідовно знищуєте впізнаваність предметів статей, свідомо чи несвідомо.--Юрко (обговорення) 20:25, 18 березня 2023 (UTC)

Я вже багато разів пояснював, ми робимо уточнення не для впізнаваності, а для розрізнення неоднозначностей.--Анатолій (обг.) 20:38, 18 березня 2023 (UTC)

@Ahonc:, маєте рацію. Трохи помилився. Хоча і знав про це. Але це суті не змінює. Насправді це у вас хибна логіка, бо змішуєте людей з кіньми і не опираєтеся на прийняті спільнотою правила, а вигадуєте якісь свої принципи найменувань. Взагалі це виглядає як якась розвага.--Кучер Олексій (обговорення) 20:29, 18 березня 2023 (UTC)

Ну так власне ця сторінка і потрібна для того, щоб визначити як називати, якщо є неоднозначне трактування правил або потрібно зробити виняток з правил. Наразі обидві назви правилам не відповідають. А такої назви, яка б відповідала, неможливо придумати, отже цей випадок не покривається правилами.--Анатолій (обг.) 20:38, 18 березня 2023 (UTC)

Оскарження

Дивна аргументація. Яка різниця, постійне утворення, чи ні? Якщо створять інший округ, можна завжди перейменувати статтю. А про сільради через кілька років не будуть пам'ятати, до якої воно входило. Окрім того, в більшості інших подібних випадків, статті уточнені за округом.--Анатолій (обг.) 19:55, 18 березня 2023 (UTC)

Оскаржений підсумок

Поточна назва статті робить Вікіпедію вкрай незручною як для читача, так і для редактора (таке неможливо навіть набрати у пошуковику вікіпедії і, аби прочитати про цей нп, доведеться переходити на сторінку значень в будь-якому випадку - чи буде перейменована ця стаття на шось інше, чи не буде взагалі). Політика уточнень має на меті знайти золоту середину між здоровим глуздом і необхідністю бути точним. Здоровий глузд підказує, що треба уникати зайвих уточнень там, де термін або, унікальний або міцно асоційований з назвою. Станом на цей час ми маємо два населених пункти, які міцно асоціюються з діючими старостинськими округами - Ігнапільським та Руднянським, що розташовані у межах однієї громади. Вони унікальні за назвою і таких більше не існуєю. І у цій ситуації є лише два варіанти: або повністю уточнити і за громадою, і за округом, або лише за округом, скорочуючи назву статті. Враховуючи те, що ВП:НАЗВА СТАТТІ каже нам, що якщо є хоч бодай одна можливість скоротити статтю, не втрачаючи предмету її ідентифікації, то треба цим (шансом) користатись, а також враховуючи те, що головна мета всіх уточнень не у тому, що ми хочемо зробити статті таким чином впізнаваними, а для розрізнення енциклопедичних статей з однаковими назвами, але різними значеннями, а також беручи до уваги складну ситуацію з ВП:ТОП, коли неможливо уточнити дві Рудні, буквально керуючись п. 4.4 і усталену практику іменування таких сіл за старостинськими округами - обидві статті перейменовано за аргументами номінатора і з урахуванням ВП:НАЗВА СТАТТІ та всього вище написаного.--Flavius (обговорення) 18:53, 22 березня 2023 (UTC)

• Населені пункти уточнюємо адміністративно-територіальними одиницями вищого порядку з урахуванням впізнаваности та ідентифікації населеного пункту. Старостинський округ є тимчасовим адміністративним утворенням (округом), котрим опікується призначений староста. Назва статті не перешкоджатиме пошуку через наявність перенаправлень. Існує правило іменування статей про НП ВП:ТОП і його треба максимально дотримуватися.--Юрко (обговорення) 19:03, 22 березня 2023 (UTC)

  Так обидві назви суперечать ВП:ТОП.--Анатолій (обг.) 19:47, 23 травня 2023 (UTC)

Підсумок

Наразі найбільша проблема у запропонованому варіанті це невпевненість у тому що Рудня (Ігнатпільський старостинський округ) та Рудня (Руднянський старостинський округ) однозначно дадуть зрозуміти про яке саме село йде мова. Чи маємо ми впевненість у тому, що вказані села відносяться до вказаних старостинських округів, і що немає більше жодних інших сіл, які б відносилися до старостинських округів з цією назвою? Якщо у випадку з "Рудня (Ігнатпільський старостинський округ)" можемо бути впевнені, що таких округів скоріше всього не існує, то у випадку з "Рудня (Руднянський старостинський округ)" такої впевненості далеко немає. Саме тому скоріше всього вибір назви має бути для прикладу між "Рудня (Овруцька міська громада, колишня Руднянська сільська рада)" та "Рудня (Овруцька міська громада, Руднянський старостинський округ)". З двох очевидно, що поточний варіант є більш надійним та пізнавальним. Не перейменовано.--Andriy.v (обговорення) 21:12, 20 липня 2023 (UTC)