Вікіпедія

Вікіпедія:Перейменування статей/Монумент Слави → Монумент Бойової Слави Збройних Сил СРСР

< Вікіпедія:Перейменування статей

Монумент Слави → Монумент Бойової Слави Збройних Сил СРСР

ред.

Ставлю цю статтю на перейменування задля того, аби люди знали спражню назву цього монумента, згідно з історичними джерелами. Саме це призведе до раптового скорочення терміну життя цього більшовицького ідола, адже Львів - не місце для монументів та могил окупантам. То ж голосуймо. Я за перейменування!--Ffederal (обговорення) 20:27, 6 липня 2012 (UTC)[відповісти]

Уточнювати треба вже тут:
Монуме́нт Сла́ви — монумент (меморіал) на пам'ять про переможців над фашизмом у Другій світовій війні.
Інакше з подальшого тексту складається враження, що єдиними переможцями були радянські воїни, а союзники по антигітлерівській коаліції зовсім ні при чому. Чи вони ВСІ воювали в Червоній Армії й мали єдину Вітчизну — СРСР?--ROMANTYS 05:54, 8 січня 2013 (UTC)
  •   За--Монумент Слави чого? Що славлять? Чи Слава — це чиєсь ім'я після прийняття градусу, як в рекламі, скажімо, Вячеслав чи Святослав?--ROMANTYS 18:04, 3 січня 2013 (UTC)
Взагалі то він так і називається «Монумент Слави». Ви і вулиці будете перейменовувати так, як називались за СРСР? --RLuts (обговорення) 14:10, 8 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Ще раз повторюю: «Слава» з великої літери — це похідне від Вячеслав, Зореслава чи Святослав, як «Вітя» — від Віктор, «Сєня» — від Арсеній і т д. А ще є горілка «Слава», яку випускає Приватне акціонерне товариство "Львівський лікеро-горілчаний завод". Буває військова слава, недобра слава, лиха слава. А славлять там лише перемогу в Другій світовій, та й то не всіх переможців, а лише одних — Червону (чи то пак Радянську) Армію, бо ні про американців, ні про вояків Великобританії чи інших союзників по антигітлерівській коаліції ні в самому пам'ятнику, ні в його описі в тексті статті нема жодної згадки. Тобто: в тексті йдеться про прославлення тільки Червоної Армії як «Єдиного» переможця в Другій світовій війні, а ось в назві ми це визнати соромимось, ховаємось за абстрактною «Славою».--ROMANTYS 07:03, 9 січня 2013 (UTC)
Не зрозумійте мене невірно. Це Ваше оригінальне дослідження? --Pavlo1 (обговорення) 09:55, 9 січня 2013 (UTC)[відповісти]
А Ви уважно читали цю статтю? Проаналізуйте ще раз. Якщо дотримуватись букви закону, то в вікіпедії можливо друкувати лише цитати з авторитетних джерел, і то за згодою автора. Переказ того же, але власними словами, це вже оригінальне дослідження, Ваша інтерпретація, яка може суттєво розходитись з думкою автора. Навіть заміна одного синоніма в реченні іншим чи розділового знаку деколи змінює розуміння, як кома в фразі рос. Казнить нельзя помиловать. Візьміть хоча б два джерела для статті — маєте «синтез». Це щодо форми. А щодо суті — є аргументи проти написаного? Хай навіть оригінальні...--ROMANTYS 18:23, 10 січня 2013 (UTC)
По суті. Нафіга Ви Сєнів, Славів і Вітів приплели? Ось вам ще один монумент. Ось джерело Л. С. Вайнгорт. Монумент Слави в Полтаві. За вашою логікою це «Монумент Пєті». Погугліть «Монумент Слави у Львові». --Pavlo1 (обговорення) 16:32, 11 січня 2013 (UTC) P.S. Ось ще одна Слава. До речі у Львові.[відповісти]
Як Ви кажете, «оригінальне дослідження» по джерелу. Цитатами. Дууже гарне джерело, актуальне — рос. Киев—1959. Особливо малюнки: рос. Улица Сталина в Полтаве. Вдалеке виден монумент Славы. Хоча, по суті, то Ви праві, така була початкова ідея: рос. По мнению Петра I, изложенному в указе монастырскому приказу, необходимо было сделать «пирамиду каменную с изображением на ней персоны Его Государевы в совершенном возрасте на коне, вылитую из меди желтой и под ней бой самым добрым художеством; а по сторонам той пирамиды, на досках медных же учинить подпись с объяснением всех действий от вступления на Украину короля шведского и с получением сей баталии»., так би й мало називатись при виконанні: рос. Основную идею композиции монумента Тома де Томон выразил так: «... поскольку колонна это триумфальный памятник, воздвигнутый в память Петра Великого. Але як мали революціонери, послідовники Лєніна-Сталіна назвати пам'ятник, присвячений пам'яті ЦАРЯ-кровопивці? Правильно, просто Слави... Читайте й аналізуйте статтю, а не тільки гугліть.--ROMANTYS 17:07, 11 січня 2013 (UTC)
Ну і що ж тепер робити   Полтава історична. Сьогодення. --Pavlo1 (обговорення) 17:43, 11 січня 2013 (UTC)[відповісти]
До речі, його полтавчани й тоді не дуже шанували: рос. Уход за ним не был предметом особой заботы «отцов города» — местных богачей. С монумента и ограды исчезла часть бронзовых украшений, в заброшенном состоянии оказалась окружающая территория. Крали, звісно, не БОГАЧІ. Ось така вона, «просто Слава», однакова, що у Львові, що в Полтаві... Рифма, однако. --ROMANTYS 06:46, 14 січня 2013 (UTC)
Шукаючи статтю про Монумент Слави, всі роблять пошуковий запит "Монумент Слави" (інакшого варіанту я не чув). Хіба ми не маємо орієнтуватись на читача?--RLuts (обговорення) 09:42, 9 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Чи так багато читачів робить запит? Невже стаття така цікава й популярна? Хто заважає зробити перенаправлення, щоб ті ж читачі знали справжню назву?--ROMANTYS 05:46, 11 січня 2013 (UTC)

Тепер аналіз щодо другого Джерела, також цитатами:

  1. Перед Першою Світовою Війною митрополит А. Шептицький намагався отримати дозвіл на будівництво на цьому місці собору, перешкодила війна.
  2. Російський військовий цвинтар та парк на цьому місці було закладено у 1915 році під час окупації Львова російськими військами.(Очевидно, без дозволу львів'ян)
  3. Закладка парку і організація цвинтаря проводилася під патронатом дружини другого російського губернатора Галичини — графині Бобринської. (Хто її чоловік?)-
  4. Як заявив очільник окупаційної влади в Галичині граф О.Бобринський:
  «Галичина і Лемківщина споконвічна корінна єдиної, великої Росії… весь устрій має бути заснований на російських засадах. Я тут буду заводити російську мову, закон і порядки»  
  1. В середині 20-х років XX сторіччя цвинтар вже виглядав занедбаним. (народна любов)
  2. Закладення сучасного меморіалу урочисто відбулось 23 лютого 1948. (23 лютого!!! Про Першу світову — так, між іншим)
  3. «Меморіальний комплекс „Холм Славы“» було відкрито 23 лютого 1958 року. (знову)
  4. До речі, саме на «Пагорбі Слави» я у році 1983-1984 вперше поцілував свою майбутню (чи то пак теперішню єдину) дружину. Дуже тихе місце, ідилія для закоханих, де патетично-пафосна метушня буяла лише раз на рік — 9 травня. --ROMANTYS 22:44, 11 січня 2013 (UTC)

  Мені байдуже. Але все ж побував у бібліотеці і планую відвідати ще одну. Наразі викладу що знайшов. Написання з великої/малої не довільне, а також точно взяте з джерел. Можливо знайду ще щось більш-менш авторитетне — додам пізніше.

  • Митці України: Енциклопедичний довідник, 1992 / друге видання — Мистецтво України 1997. Є статті про деяких авторів:
    • про Крвавича (с. 331/333) — Монумент Бойової Слави Збройних Сил СРСР
    • про Вендзиловича (с. 109/105), Миська (с. 402/413) — Монумент Бойової Слави Радянських Збройних Cил
    • про Мотику (с. 411/424) — Монумент Бойової Слави Радянських збройних сил/Радянської Армії.
  • Вуйцик В. С. Липка Р. М. «Зустріч зі Львовом». Хоч і путівник, але ввійшов у науковий апарат багатьох сучасних видань. Тут Монумент Бойової Слави Радянських Збройних Сил (с. 155). Але у підписі під фотографією (с. 149) — Монумент Слави Збройних Сил СРСР.
  • Трегубова Т. О. «Львів. Архітектурно-історичний нарис», 1989. Джерело багатьох сучасних наукових видань. Тут Монумент Бойової Слави Радянських Збройних Сил (с. 257).
  • Островський Г. С. «Львов», 1975. Тут монумент Боевой славы Вооруженных Сил СССР (с. 190). Підпис під фотографією (с. 192) — такий же.
  • Словник художників України, стаття про Крвавича (с. 119). — Монумент бойової слави Збройних Сил СРСР.
  • Львов // БСЭ — Т. 15. — С. 87: Монумент боевой славы Советских Вооруженных Сил.
  • Львів // УРЕ — Т. 6. — С. 267: Монумент бойової слави військ Прикарпатського військового округу. О як:).
  • Вендзилович Мирон Дем'янович // ЕСУ. — Т. 4. — С. 237: монумент Слави.

--Cepгій (oбг.) 08:33, 16 січня 2013 (UTC)[відповісти]

[До пункту про УРЕ] Воно й не дивно, ПрикВО створений на базі частин та командування 4-го Українського фронту, хоча взяли Львів частини 1-го Українського Конєва. Але 4-й воював поряд — брав, скажімо, Дрогобич--ROMANTYS 18:15, 16 січня 2013 (UTC)
  • Підсумок: перейменувати на «Монумент Бойової Слави Радянських Збройних Сил» (вказують більшість значимих джерел). --RLuts (обговорення) 06:39, 21 січня 2013 (UTC)[відповісти]
    А чи ви не помітили, що ця назва вживається в джерелах радянських часів (із 1992 роком включно). В єдиному джерелі після 1992 року використовується варіант монумент Слави — NickK (обг.) 10:26, 21 січня 2013 (UTC)[відповісти]
    Просто після масового оприлюднення «подвигів Червоної армії в боротьбі з націоналістами» стало невигідно про неї згадувати, так само як колишні затяті комуністи-атеїсти в Україні раптом стали сильно віруючими православної церкви, тільки чомусь патріархату сусідньої держави... Хоча це: Митці України: Енциклопедичний довідник, 1992 / друге видання — Мистецтво України 1997 - джерело 1997 року.--ROMANTYS 16:33, 21 січня 2013 (UTC)
Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія:Перейменування_статей/Монумент_Слави_→_Монумент_Бойової_Слави_Збройних_Сил_СРСР&oldid=11476779