Вікіпедія:Перейменування статей/Едвард Ґерек → Едвард Герек

Едвард Ґерек → Едвард Герек

(пол. Edward Gierek)
1. У чинній редакції правопису (2019) є розділ IV. Правопис власних назв, що містить у собі §144. Слов'янські прізвища та імена та §145. Неслов'янські прізвища та імена. У §145 зазначено, що "про правопис неслов'янських прізвищ та імен див. III розділ «Правопис слів іншомовного походження» (§ 121—140)". Саме в §122. Звуки [g], [h] зазначено, що "допускається передавання звука [g] двома способами". Це стосується §145. У §144 такого нема. Крім того, як вам відомо, російські імена та прізвища, де в оригіналі звук [g] ми не передаємо буквою Ґ.
2. Користувач @Andriy.v: посилається на Універсальний словник-енциклопедія. Я переглянув УСЕ. Справа в тому, що вона укладена в 1999—2006 рр., і розділ під буквою Ґ містить багато слів, що суперечать не тільки теперішній редакції паравопису, але й попередній. Це стосується не тільки імен та прізвищ, які раніше передавали через Г (бо Ґ дозволили писати як альтернативу тільки з 2019 року): ҐЕББЕЛЬС (Gebbels), але й географічних назв: ҐДИНЯ, ҐДАНСЬКЕ ПОМОР'Я, ҐЕНУЯ. Тим паче, у самій статті про цю енциклопедію зазначено, що "у статтях про іншомовні власні назви та імена застосовано фонетичний принцип відтворення «на слух», який не відповідав як чинному на момент видання правопису, так і проєкту правопису 1999 року" (і подані джерела). З огляду на все це, УСЕ не може бути авторитетним джерелом щодо написання іноземних власних назв в українській мові. --QAtlantic.mn (обговорення) 10:25, 11 січня 2022 (UTC)[відповісти]

Проти Правопис дозволяє, авторитетні джерела є.--Юрко (обговорення) 10:58, 11 січня 2022 (UTC)[відповісти]
Ви уважно прочитали, що і де дозволяє правопис? --QAtlantic.mn (обговорення) 11:45, 11 січня 2022 (UTC)[відповісти]
Так. --Юрко (обговорення) 22:55, 11 січня 2022 (UTC)[відповісти]
Процитуйте, будь ласка, бо я не знаходжу ґ-кання в §144. --QAtlantic.mn (обговорення) 23:52, 11 січня 2022 (UTC)[відповісти]
Ви ж все зацитували - допускається, АД є. Питання в тому, чи слов'янське це прізвище.--Юрко (обговорення) 21:32, 14 січня 2022 (UTC)[відповісти]
А що робить прізвище слов'янським? Я маю на увазі, якшо, наприклад, взяти прізвище жидівського походження, але яке має український суфікс і давно побутує в укр. мові як українське (тобто зукраїнізоване) — можемо ми вважати його слов'янським? А ім'я Михайло ми вважаємо українським (слов'янським), чи таки грецьким, а до того жидівським? --QAtlantic.mn (обговорення) 12:09, 18 січня 2022 (UTC)[відповісти]
@QAtlantic.mn єврейського, за культурою ведення дискусій --『白猫しろねこ』^Обг. 12:45, 18 січня 2022 (UTC)[відповісти]

Мабуть, авторитетні джерела.--Юрко (обговорення) 20:38, 22 січня 2022 (UTC)[відповісти]

За Усі російські назви та імена у нас через м'яку українську "Г", як то Григорій Распутін, а не ҐріҐорій, і це правильно, хоча в оригіналі повинно й бути "Ґ"... з польською мовою повинно бути те саме, розміжність в абетках кирилиця/латиниця для польської мови не повинна мати значеня... тож росіянин Богдан буде українською Богдан, тож з якого дива поляк Bogdan повинен бути БоҐдан... до того ж стаття первісно називалась Едвард Герек і була перейменована вірогідно без обговорення... -- अ म रा (обговорення) 15:18, 11 січня 2022 (UTC)[відповісти]

Там також існує подвійне написання: Bogdan lub Bohdan, до речі. --Юрко (обговорення) 22:59, 11 січня 2022 (UTC)[відповісти]

За Деякі приклади: ^[1], ^[2]. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 15:19, 9 лютого 2022 (UTC)[відповісти]
За відповідно до джерел. Тим більше ґ-кання в §144 немає. --Jphwra (обговорення) 04:12, 16 липня 2022 (UTC)[відповісти]

Підсумок

За аргументами учасників обговорення статтю перейменовано. Усі прізвища зі слов'янських мов з G за традицією в українській мові передаються Г. Неслов'янські - дійсно двома способами - і Г, і Ґ. У §144 не знаходиться приклад з Ґ, натомість ті ж польські прізвища, як-от Glinka, Gołębiewski, Gensiorski і т.д. - подані виключно через Г. Це стосується й інших слов'янських прізвищ. Жодного з Ґ. Не проводячи оригінального дослідження щодо походження конкретно цього прізвища (бо це було би ОД і неприйнятним у Вікіпедії), зазначу, що за енциклопедією українознавства в українську мову «поль. Gierek = Герек запозичено через рос. мову» (стаття "Транскрипція" [1]), а також те, що це популярне у Польщі прізвище, тобто воно непоодиноко трапляється [2] і якби воно там не було насправді, але це однозначно польське прізвище, і воно вже довгий час є частиною «слов'янської сім'ї». Крім того, щонайменше три енциклопедії (не рахуючи проблемну УСЕ, яка всюди і все подає через Ґ) згадували і згадують це прізвище цієї особи через Г: УРЕ [3], ЕІУ [4], ВУЕ [5]. У загальному джерела теж у більшості через Г. Ну і врешті останнє: стаття і була створена у Вікіпедії з Г, але потім перейменована на Ґ. Вагомих підстав для цього перейменування тоді не було, враховуючи вищенаведене. --Flavius (обговорення) 07:07, 6 серпня 2022 (UTC)[відповісти]

@Mr.Rosewater: @Nina Shenturk: бачу ви онлайн. Чи не могли би ви вилучити оце перенаправлення [6] для звільнення шляху перейменування? ДЯкую заздалегідь. Flavius (обговорення) 05:36, 7 серпня 2022 (UTC)[відповісти]

↑ Помер колишній комуністичний лідер Польщі Едвард Герек. Радіо Свобода (укр) . 30 липня 2001, 10:07.
↑ Шваб, Леся (2016). Соціально-економічна та політична криза в Польщі 1970 року (PDF) (укр) . Науковий вісник Чернівецького національного університету імені Юрія Федьковича. с. 107—113. ..Едвард Герек – Перший секретар Воєводського комітету партії..

[1] Помер колишній комуністичний лідер Польщі Едвард Герек. Радіо Свобода (укр) . 30 липня 2001, 10:07.

[2] Шваб, Леся (2016). Соціально-економічна та політична криза в Польщі 1970 року (PDF) (укр) . Науковий вісник Чернівецького національного університету імені Юрія Федьковича. с. 107—113. ..Едвард Герек – Перший секретар Воєводського комітету партії..

[1]

[2]