Вікіпедія:Перейменування статей/Греммі → Ґреммі

Греммі → Ґреммі

«Греммі» - це помилка, яку роблять, бо деяким людям зручніше написати "Г" або тому, що таку версію видає перекладач Google. Українські видання, які використовують «Ґреммі»: Elle UA Суспільне Vogue UA The Village 5 UA PLAY UA РБК JustElf13 (обговорення) 11:54, 4 березня 2024 (UTC)

@JustElf13: допрацюйте номінацію, будь ласка, додайте відповідний шаблон до статті. -- RajatonRakkaus^⇅ 12:04, 4 березня 2024 (UTC)

• RajatonRakkaus, там щось зламалося, показувало, мов не створена була стаття, тому створив ще одну. JustElf13 (обговорення) 12:07, 4 березня 2024 (UTC)
• Це пишуть не тому що "зручніше", а тому що діючий правопис дозволяє писати і так і так. Наприклад, Український тиждень пише з Г і з Ґ у різних друкованих випусках. Новинні вебсайти, звісно, важливі, але чи аналізувались серйозніші джерела, наприклад музикознавчі публікації чи загальні енциклопедії? Ось наприклад ВУЕ пише з "Г". --Seva Seva (обговорення) 12:11, 4 березня 2024 (UTC)

  Стаби ВУЕ не є джерелом для назв, вони абсолютно хаотичні та випадкові. З іншим згоден. -- RajatonRakkaus^⇅ 12:16, 4 березня 2024 (UTC)

  Словникові визначення може й не завжди точні, а от щодо авторських статей я би з Вами не погодився. Це просто перше, що мені потрапило на око. На жаль, я не дуже глибоко знаюсь на музичній тематиці, тому й питаю про музикознавчі публікації. --Seva Seva (обговорення) 12:26, 4 березня 2024 (UTC)

  Авторські статті ВУЕ то одне, а оці мікростаби ВУЕ то дещо інше. Я тільки про них. А повноцінні статті, звісно, є джерелом. Хоча теж неоднозначним. -- RajatonRakkaus^⇅ 13:16, 4 березня 2024 (UTC)

  • • А тут вони використовують вже Ґреммі. Кожен з сервісів для перевірки на орфографію мені написав, що Греммі - нерекомендований варіант, запропонувавши використовувати Ґреммі. Також в підтримку використання Ґ в цьому випадку говорить Вікіпедія:Правила перекладу/Вживання Г та Ґ.

  --JustElf13 (обговорення) 12:26, 4 березня 2024 (UTC)

 Утримуюсь. Хоча я за вживання ґ там, де це можливо, я проти номінацій із таким (відсутнім) обґрунтуванням. По-перше, помилковість визначається правописом або словниками. Помилкою є «грунт», а для власних назв (крім географічних), ґ є припустимою, а не обов'язковою. По-друге, вживаність однієї назви не означає невживаність або помилковість іншої. Є джерела і на «Греммі», скільки завгодно. Отже, потрібно довести те, що запропонований варіант є більш уживаним, або принаймні рівноцінно вживаним. І це не про кілька посилань, а про розгляд енциклопедій (якщо там є), Scholar, суттєве доведення переваги в медіа абощо. Зазвичай перейменування між варіантами з ґ та г в будь-який бік здійснюється тільки за наявності вагомих підстав. -- RajatonRakkaus^⇅ 12:14, 4 березня 2024 (UTC)

 Проти В АД „Гремі“: 1) Словник музичних термінів / укл. В. Тимків, О. Подручна. — Київ : Видавець Карпенко В.М, 2017. — С. 69-70. — ISBN 978-617-7071-50-0.; 2) Юцевич Ю.Є. Музика. Словник-довідник. — Вид. 2-ге, переробл. і доп. — Тернопіль: Навчальна книга - Богдан, 2009. — 352 с., 77 нотних прикладів та малюнків. ISBN 978-966-10-0445-9 (С. 57) (інше видання Словник-довідник музичних термінів майже так само). Проте у вжитку переважає варіант з подвоєнням, зокрема 1) Українсько-російський та російсько-український словник-довідник вокаліста для студентів спеціальності «Музичне мистецтво» спеціалізацій «Академічний спів» і «Естраднийспів» / Л. Г. Азарова, О. Є. Старовойтова; ДЗ «Луган. нац.ун-т імені Тараса Шевченка». – Луганськ: Вид-во ДЗ «ЛНУ імені Тараса Шевченка», 2013. – С 41-41; 2) Словник медійних перифразів ХХІ століття / уклад. : Я. В. Козачок, В. М. Васильченко, І. А. Костюк [та ін.]. – К.: НАУ, 2014. – С. 16. ISBN 978-966-598-897-7 тощо (пор. "Греммі" 263 і "Ґреммі" 21). --Τǿλίκ 002 (обговорення) 13:56, 4 березня 2024 (UTC)

Знайшов ще: Музична естрада: довідник: у 4-х т. Т. 1: словник термінів / автор-уклад. В. Откидач. — Х.: Лідер, 2019. — С. 53-54. ISBN 978-617-630-062-5 --Τǿλίκ 002 (обговорення) 11:01, 13 березня 2024 (UTC)

 За Τǿλίκ 002, RajatonRakkaus, мені здавалося це буде легко прийнято, тому надав джерела, які було легко знайти.

1. Київ : ІМФЕ ім. М. Т. Рильського НАНУ, 2016.: За версією амер. ж. “Time” 2007 уві­ йшла (1-ю з музикантів) до 100 найвпливовіших людей світу. 2 номінації на “Ґреммі” (за CD “Violetta” й “Russian Album”, 2007).

2. Шкільний підручник, рекомендований міністерством освіти України: Послухай фрагменти пісень лауреатів премії «Ґреммі»

3. Міністерство культури України, Одеська національна музична академія імені А.В. Нежданової: і вважається театральним еквівалентом кінематографічного «Оскара», музичної «Ґреммі» і телевізійної «Еммі» / «Light and Gold» – отримав 54 щорічну нагороду Ґреммі

В "Словнику музичних термінів" взагалі з одною М написано, враховуючи це, можна списати на недосконалість перекладу при першому видавництві та неуважність редакторів в майбутньому. --JustElf13 (обговорення) 15:09, 4 березня 2024 (UTC)

Так, з однією м взагалі дивно. Втім, легко тут ніколи не буває: Греммі, Ґреммі. -- RajatonRakkaus^⇅ 15:44, 4 березня 2024 (UTC)

Згадка в енциклопедії це добре, проте це не те ж саме, що повноцінна стаття. У підручниках можна знайти й варіант «Греммі»: 1) Музичне мистецтво: підруч. для 7 кл. для загальноосвіт. навч. закл. / Л. М. Масол, Л. С. Аристова. — Харків: СИЦИЯ, 2015. — 130 с.: іл. ISBN 978-966-2542-62-2 (С. 65, 82, 100); 2) Мистецтво (рівень стандарту, профільний рівень): підруч. для 10 (11) кл. закл. загал. серед. освіти / [О. А. Комаровська, Н. Є. Миропольська, С. А. Ничкало, І. В. Руденко]. — Харків : Вид-во «Ранок», 2019. — 192 с. : іл. ISBN 978-617-09-4366-8 (С. 19, 109). Проте згадки в підручниках не важать більше аніж словникові/енциклопедичні статті. «Грем(м)і», «Ґрем(м)і» — це варіанти. Найпоширенішим з яких є «Греммі», в чому можна переконатися виконавши пошук у Гуглі (переважно публіцистичні, іноді художні джерела) та Гугл Академії (переважно наукові джерела). Назва повинна містити саме найвпізнаваніший варіант, інші можна згадати в преамбулі. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 15:53, 4 березня 2024 (UTC)

 Проти а де АД? Не бачу тому проти. --Jphwra (обговорення) 15:58, 4 березня 2024 (UTC)

Насправді АД містять «Ґреммі», ВУЕ (непослідовно, основна стаття з г), Українська музична енциклопедія, проте лише згадки. Дійсно словника/довідника/енциклопедії, що містили б статтю про цю премію і вживали варіант з ґ поки наведено не було. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 16:05, 4 березня 2024 (UTC)

•  Проти Не ім'я людини. Правопис.--Юе-Артеміш (обговорення) 21:33, 4 березня 2024 (UTC)

Підсумок

Не бачу сенсу затягувати цю тему ще дужче. В цілому не показано рішучої переваги запропонованого варіанту, тому залишено чинну назву.-- RajatonRakkaus^⇅ 21:21, 4 червня 2024 (UTC)