Вікіпедія:Перейменування статей/Бієшу Марія → Бієшу Марія Лук'янівна

Бієшу Марія → Бієшу Марія Лук'янівна

Керуючись ВП:ІС-П статтю слід було б перейменувати без обговорення, але зважаючи на попередні перейменування, вважаю слід встановити якесь консенсусне рішення. Безумовно, людина з Молдови, тобто з ...країни колишнього СРСР... згідно правила. Однак, румунською коректніше писати ІП про що красномовно каже стаття в румунській Вікі (ro:Maria Bieșu). З іншої сторони людина не тільки з "колишнього" СРСР, а просто з СРСР: купа радянських нагород, депутатка ВР СРСР чотирьох скликань і т.д. і т.п.. Тож, як мені здається, особа відома пересічному україномовному читачу Вікі насамперед як "особа СРСР", тож логічно назву статті писати у формі ПІБ.--Seva Seva (обговорення) 10:49, 23 липня 2023 (UTC)

•  Проти, бо людина народилась і померла без СРСР, була громадянкою Молдови, в молдовських паспортах по батькові начебто немає, правда пострадянська послідовність збережена де прізвище по переду імені, тож бо Бієшу Марія, як на мене то логічніше було б Марія Бієшу... відносно того, що вона була лауреаткою ленінської премії, депутатом СРСР, то якби Іммануїл Кант дожив до радянської окупації Кенігсберга то був би членом партії Кантом Іммануїлом Йогановичем і депутатом СРСР від калінінградської області... — Quaouar (обговорення) 12:55, 23 липня 2023 (UTC)

  "народилась і померла без СРСР" -- а що, енциклопедичну значущість людина отримує за народження або смерть? Жила вона коли?--Unikalinho (обговорення) 14:08, 23 липня 2023 (UTC)

  Вона жила в часи радянської окупації і знана як талановита співачка Марія Бієшу, по окупаційному паспорту Бієшу Марія Лук'янівна не зовсім коректне порівняння, щось типу співачка Ані Лорак по паспорту Куєк Кароліна Мирославівна... --Quaouar (обговорення) 15:13, 23 липня 2023 (UTC)

  Це була не просто радянська окупація, це була визнана всім світом країна СРСР. І громадянство відповідне, з по-батькові в паспорті--Unikalinho (обговорення) 20:19, 23 липня 2023 (UTC)

•  Проти за аргументами вище … логічніше було б Марія Бієшу
•  За Поки що Молдова не частина Румунії, а країна СНД. Плюс ще й енциклопедичну значущість особа отримала при СРСР. У картці в графі "громадянство" цілком слушно написано "СРСР, Молдова", подібно як у статті Чорновіл В'ячеслав Максимович -- "СРСР, Україна". Я не бачу причин, чому Чорновола та інших українців, що жили за часів СРСР, іменувати ПІБ, а молдован, які також жили за часів СРСР -- ПІ або ІП--Unikalinho (обговорення) 14:08, 23 липня 2023 (UTC)

  Тому що українці слов'яни, у яких є традиція патронімів. Можна сперечатись, чи в нинішньому вигляді вона була запроваджена росіянами силоміць, але вона є й була. Молдовани не є слов'янами, тому ім'я по батькові для них є суто кумедною радянською вигадкою. -- Rajaton Rakkaus ^обг 06:56, 26 липня 2023 (UTC)

  Правило ВП:ІС-П нічого не говорить про мовні групи. А говорить, що особи з СНД (куди входить і Молдова) іменуються ПІБ. Що ж до "слов'ян, у яких є традиція патронімів", то де ця традиція в поляків, чехів, словаків, болгар, сербів, хорватів, македонців, словенців? Їх ми іменуємо ІП. Бо правило так каже--Unikalinho (обговорення) 22:48, 27 липня 2023 (UTC)

  Якщо правило говорить про осіб з СНД, то як я розумію Маю Санду теж перейменувати на Григоріївну? Чи вона не особа? Чи вона не з Молдови? Чи Молдова туди (в СНД) без Маї Санду входить? --Flavius (обговорення) 16:34, 3 серпня 2023 (UTC)

  Ну так, перейменувати--Unikalinho (обговорення) 23:09, 4 серпня 2023 (UTC)

• Особлива думка Що це, взагалі, за покруч Бієшу Марія?! Вона ж не угорка чи, скажімо, кореянка. Тому або Марія Бієшу, або Бієшу Марія Лук'янівна.--Словолюб (обговорення) 23:08, 24 липня 2023 (UTC)
•  Проти по батькові для представників тих народів, для яких вони нехарактерні, тож за "Марія Бієшу". Молдованка, померла як громадянка Молдови, не бачу сенсу притягувати для неї те, що було раніше. Втім, аргументацію номінатора вважаю слушною, тому головне щоб не поточна назва, яка точно хибна. -- Rajaton Rakkaus ^обг 06:51, 26 липня 2023 (UTC)

  А що, громадянство отримують під час смерті? Якщо вже на те пішло, то паспорт вона отримала вже за СРСР. Очевидно, радянський. З по-батькові--Unikalinho (обговорення) 22:15, 26 липня 2023 (UTC)

•  Проти особа з Румунії відповідно до ВП:ІС--『白猫しろ ねこ』^Обг. 02:44, 28 липня 2023 (UTC)

  З яких пір Молдова стала Румунією? --Seva Seva (обговорення) 02:48, 28 липня 2023 (UTC)

  можу сказати з Королівства Румунія, але без різниці, тут же очевидно що до чого. Ще Монголію згадайте, де прізвищ немає. Та ж Прибалтика та Кавказ теж як Молдова, де записи за ІП. Сидіти далі за цими правилами ВП:ІС, і не розуміти, що їх треба змінювати, то таких номінацій буде БАГАТО. Хоча я так розумію, що аргументи будуть "не треба нічого змінювати"? Цікаво те що не всі локальні Вікіпедії дотримуються такого іменування як в укрвікі, чого б це. Наприклад, у Латвії. Якщо звичайно сенс обговорення цього в огляді думок. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 03:16, 28 липня 2023 (UTC)

  Аргументація ще абсурдніша, ніж щодо Франка. Той хоч не жив в СРСР. А вона -- народна артистка СРСР. Мабуть у Королівстві Румунія нею стала... А щодо локальних вікіпедій, то відколи вони стали авторитетним джерелом і взірцем для української вікіпедії?--Unikalinho (обговорення) 14:22, 28 липня 2023 (UTC)

  "Сидіти далі за цими правилами ВП:ІС, і не розуміти, що їх треба змінювати" -- Ну так змінюйте. А не порушуйте чинну версію. Я щось не бачив відкритого Вами обговорення на СО самого правила--Unikalinho (обговорення) 14:27, 28 липня 2023 (UTC)

  Абсурд! Людина народилася та жила у складі Королівства Румунія менше ніж 5 років. Хіба це ми за місцем народження рахуємо? Мало того, людина народилася в державі під назвою "Королівство Румунія", а не в країні Румунія. Ще раз нагадую що написано у ВП:ІС: ...осіб з України, із країн СНД, колишнього СРСР.... Країн, а не держав. Людина народилась в Молдові, жила в Молдові, Молдова - країна колишнього СРСР. А якщо Вас цікавить історичний контекст, то як я написав в номінації, це був радянський час і основна діяльність особи пройшла в такій державі, як СРСР. Про це каже звання Героя Соціалістичної Праці, орден Леніна, різноманітні інші почесні звання й регалії, членство в КПРС, а також політична діяльність, як депутата парламенту СРСР (а не Королівства Румунії). І саме в СРСР були дуже поширені канцеляризми на кшталт ПІБ. Те, що людина народилась в одній державі і прожила там кілька років свого ще несвідомого життя - не привід ставити штамп "Made in Romania". Ми пишемо "Міла Йовович", а не "Йовович Міла Богданівна".

  Що стосується правила. Я вже висловлював свою думку з цього приводу у номінації про Франка (і в першому і в другому обговоренні, здається, якраз в діалозі з Вами). Я не проти зміни правила в частині легалізації того, що вже по факту є у Вікі: іменування за ІП осіб Балтії, Південного Кавказу, ранньомодерної доби України. З Вашої сторони приписування мені протилежної думки виглядає дивним, бо саме Ви, а не я, хотіли створити прецедент в обхід правила, не змінюючи його. Тепер Ви ніби посилаєтесь на правило, а ніби кажете, що його треба змінювати (тобто Ви таки не посилаєтеся на правило, чи як?).

  П.С. До чого тут Монголія взагалі, якщо вона не є країною колишнього СРСР чи членом СНД? --Seva Seva (обговорення) 17:51, 28 липня 2023 (UTC)

  невже не зрозуміло, що замість обговорення щодо кожної країни, групи країн ми будемо витрачати час на от такі номінації. Давайте я номіную ще з десяток статей як Анджела Педурару, Іон Ватаману та навіть вище зазначили Маї Санду. Можна сидіти і керуватися правилами далі заради дотримання цих правил, які ще й на Вашу думку треба змінювати. Тоді навіщо Ви цю номінацію затіяли? Перейменували і казали би тим хто заперечує, щоби змінювали правила. Для чого ця номінація, якщо Ви не хочете почути думки? Ви зазначаєте, що зважаючи на попередні перейменування, але це причини звернення до адміністратора. Чого Ви хочете від цієї номінації, якщо аргументи її Вам зрозумілі, і зрозуміло що для Молдови теж треба змінювати ВП:ІС-П? п.с. ми пишемо Мілла Йовович, а не Милиця Йовович. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 04:30, 4 серпня 2023 (UTC)

  Якщо й Вас є бажання та наснага - номінуйте. Не маю нічого проти номінацій самих по собі. Ця номінація для того, аби не було війни редагувань з питання, яке не має одностайного погляду серед різних вікіпедистів (це видно з історії перейменувань: 19 травня 2012‎ створено Бієшу Марія Лук'янівна → 1 лютого 2017‎ перейменовано на Марія Бієшу → 20 грудня 2018 перейменовано на Бієшу Марія‎).

  Йовович народилася в СРСР. Чому Бієшу Ви вважаєте особою з Румунії, а Йовович не з СРСР чи наприклад... з Росії? --Seva Seva (обговорення) 07:56, 4 серпня 2023 (UTC)