Вікіпедія:Кандидати у вибрані списки/Список легіонерів «Арсенала» (Київ)
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
Список легіонерів «Арсенала» (Київ) 7—0—0 ред.
Пропонує: Під час роботи над матеріалами, присяченими ФК «Арсенал», вирішив створити список легіонерів клубу. Особисто мені він сподобався, тож вирішив номінувати його на звання вибраного. Всі фото вільні, інформація повна. В разі присутності в ньому певних недоліків готовий вислухати конструктивну критику задля поліпшення списку. --Glorin (обговорення) 17:43, 15 січня 2014 (UTC)
| За кого/що | 
|
|
|
%за | Початок | Тривалість | Статус | Закінчення |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Список легіонерів «Арсенала» (Київ) | 7 | 0 | 0 | 100% | 15 січня 2014 | 19 днів | завершено | 3 лютого 2014 |
За:
- --Glorin (обговорення) 17:43, 15 січня 2014 (UTC)
- NickK (обг.) 07:16, 16 січня 2014 (UTC)
- Тільки одне питання: в таблиці є розділ "Теперішній клуб". Ви будете слідкувати за усіма переміщеннями цих футболістів?--TnoXX (обговорення) 14:27, 16 січня 2014 (UTC)
- Так. Не обіцяю робити це щоденно, але принаймні під час трансферних вікон - не проблема. Задля того, аби не виникали питання у читачів, додав перед переліком приписку про актуалість інформації. --Glorin (обговорення) 22:11, 16 січня 2014 (UTC)
- Roman333 (обг.) 19:17, 16 січня 2014 (UTC)
- Підтримую заувагу Mcoffsky, але в цілому — ЗА --ROMANTYS (обговорення) 20:50, 16 січня 2014 (UTC)
- Мене робота в цілому приємно вразила. --Mcoffsky (обговорення) 19:49, 17 січня 2014 (UTC)
- Добре було б додати ще кілька посилань. Наприклад, на сайти ФФУ та УПЛ. А так, ніби усе нормально. Якщо ви не проти, у разі якщо цей список стане вибраним, я спробую зробити аналогічне оформлення до списку легіонерів Чорноморця. До речі, якщо у футболіста подвійне громадянство, куди, на вашу думку, його краще записувати? --Seva Seva (обговорення) 08:49, 18 січня 2014 (UTC)
- Трошки пізніше додам і деякі інші правки внесу, про які тут писали. Звичайно ж не проти :) Із тих, кого я пригадую, подвійне громадянство було в Яшкіна та Гулордави. Однак в обох друге громадянство було українським. Яшкіна я взагалі не включав нікуди, бо він за збірну України грав, а Гулордава на сайті ПФЛ зазначений як українець. Його я за легіонера не приймав теж. --Glorin (обговорення) 13:08, 18 січня 2014 (UTC)
- Випадково потрапив на статтю Еріка Матуку. Там зазначено, що він має також бельгійський паспорт. Гадаю, якщо він грав в «Арсеналі», як легіонер з двома громадянствами, то треба також додати й Бельгію до списку. І ще одне зауваження: Сербія і Чорногорія була поділена 5 червня 2006 року, а отже, гадаю, Мірко Бунєвчевич грав у клубі не з сербським паспортом, а з паспортом Сербії і Чорногорії. Також, на мою думку, треба перевірити за датами виступу у клубі Владимира Рибича та Івана Перича. --Seva Seva (обговорення) 14:57, 18 січня 2014 (UTC)
- Наскільки я розумію, у футболі прийнято застосовувати «футбольне» громадянство, тобто збірну, за яку гравець виступає. Матуку не мав права грати за збірну Бельгії, тому він не отримує позначки про бельгійське громадянство. Так само, як і Біто: він мав нідерландський паспорт, але походив з острову Кюрасао та виступав саме за цю збірну. З країнами, що змінювали назви, можливо, варто скористатися принципом правонаступництва, і вважати, що Югославія, Сербія і Чорногорія та Сербія тотожні? — NickK (обг.) 15:18, 18 січня 2014 (UTC)
- За вашою логікою усіх футболістів, що мали громадянство СРСР і грали в Україні можна записувати у легіонерів, адже Росія є правонаступником СРСР. До того ж, Пеле ще має шанси зіграти у національній збірній Гвінеї-Бісау. --Seva Seva (обговорення) 18:23, 18 січня 2014 (UTC)
- З правонаступництвом можу погодитися, а от щодо Пеле, то йому для початку потрібно отримати громадянство Гвінеї-Бісау. Тож можна обрати чітким критерієм країну, за збірну якої згідно з правилами ФІФА виступав або міг виступати гравець під час виступів у «Арсеналі» (власне, як зараз і зроблено) — NickK (обг.) 18:42, 18 січня 2014 (UTC)
- Пеле має громадянство Гвінеї-Бісау (див. transfermarkt), тому «згідно з правилами ФІФА, він міг виступати за збірну цієї країни під час виступів у Арсеналі». --Seva Seva (обговорення) 19:44, 19 січня 2014 (UTC)
- Ні, є ще процедура зміни громадянства, якщо гравець виступав за молодіжну збірну іншої країни. Не можна водночас виступати за молодіжку однієї країни та національну збірну іншої — NickK (обг.) 20:29, 19 січня 2014 (UTC)
- Під час перебування в «Арсеналі» Пеле не провів жодного матчу за жодну зі збірних, однак мав подвійне громадянство і міг виступати як у збірній Португалії (чи то молодіжна, чи то національна команда), так й у збірній Гвінеї-Бісау (не впевнений щодо молодіжної збірної, але у національній збірній, гадаю, так). --Seva Seva (обговорення) 02:44, 20 січня 2014 (UTC)
- Ні, є ще процедура зміни громадянства, якщо гравець виступав за молодіжну збірну іншої країни. Не можна водночас виступати за молодіжку однієї країни та національну збірну іншої — NickK (обг.) 20:29, 19 січня 2014 (UTC)
- Пеле має громадянство Гвінеї-Бісау (див. transfermarkt), тому «згідно з правилами ФІФА, він міг виступати за збірну цієї країни під час виступів у Арсеналі». --Seva Seva (обговорення) 19:44, 19 січня 2014 (UTC)
- З правонаступництвом можу погодитися, а от щодо Пеле, то йому для початку потрібно отримати громадянство Гвінеї-Бісау. Тож можна обрати чітким критерієм країну, за збірну якої згідно з правилами ФІФА виступав або міг виступати гравець під час виступів у «Арсеналі» (власне, як зараз і зроблено) — NickK (обг.) 18:42, 18 січня 2014 (UTC)
- За вашою логікою усіх футболістів, що мали громадянство СРСР і грали в Україні можна записувати у легіонерів, адже Росія є правонаступником СРСР. До того ж, Пеле ще має шанси зіграти у національній збірній Гвінеї-Бісау. --Seva Seva (обговорення) 18:23, 18 січня 2014 (UTC)
- Наскільки я розумію, у футболі прийнято застосовувати «футбольне» громадянство, тобто збірну, за яку гравець виступає. Матуку не мав права грати за збірну Бельгії, тому він не отримує позначки про бельгійське громадянство. Так само, як і Біто: він мав нідерландський паспорт, але походив з острову Кюрасао та виступав саме за цю збірну. З країнами, що змінювали назви, можливо, варто скористатися принципом правонаступництва, і вважати, що Югославія, Сербія і Чорногорія та Сербія тотожні? — NickK (обг.) 15:18, 18 січня 2014 (UTC)
- Випадково потрапив на статтю Еріка Матуку. Там зазначено, що він має також бельгійський паспорт. Гадаю, якщо він грав в «Арсеналі», як легіонер з двома громадянствами, то треба також додати й Бельгію до списку. І ще одне зауваження: Сербія і Чорногорія була поділена 5 червня 2006 року, а отже, гадаю, Мірко Бунєвчевич грав у клубі не з сербським паспортом, а з паспортом Сербії і Чорногорії. Також, на мою думку, треба перевірити за датами виступу у клубі Владимира Рибича та Івана Перича. --Seva Seva (обговорення) 14:57, 18 січня 2014 (UTC)
- Трошки пізніше додам і деякі інші правки внесу, про які тут писали. Звичайно ж не проти :) Із тих, кого я пригадую, подвійне громадянство було в Яшкіна та Гулордави. Однак в обох друге громадянство було українським. Яшкіна я взагалі не включав нікуди, бо він за збірну України грав, а Гулордава на сайті ПФЛ зазначений як українець. Його я за легіонера не приймав теж. --Glorin (обговорення) 13:08, 18 січня 2014 (UTC)
Проти:
Утримуюсь:
- Зауваження:
- Можливо, слід фото гравців у вигляді галереї подати?! --Mcoffsky (обговорення) 19:20, 15 січня 2014 (UTC)
- А в чому проблема? Це не прискіпування, а просто заради цікавості. У вас роздільна здатність 1024х і менше, через що фотографії усі зверху списком йдуть? --Glorin (обговорення) 22:11, 16 січня 2014 (UTC)
- Так, І це, напевно, не тільки в мене, а, принаймі, в доброї половини читачів вікі. --ROMANTYS (обговорення) 08:01, 17 січня 2014 (UTC)
- Я спробую вирішити це питання дещо інакше. Якщо не вийде - тоді зроблю галерею. --Glorin (обговорення) 13:08, 18 січня 2014 (UTC)
- Так, І це, напевно, не тільки в мене, а, принаймі, в доброї половини читачів вікі. --ROMANTYS (обговорення) 08:01, 17 січня 2014 (UTC)
- А в чому проблема? Це не прискіпування, а просто заради цікавості. У вас роздільна здатність 1024х і менше, через що фотографії усі зверху списком йдуть? --Glorin (обговорення) 22:11, 16 січня 2014 (UTC)
- Декілька побажань:
- Мапу у вступі вирівняв би по правому краю.
- Верифікація вступу: хотілося б побачити підтвердження деяких тверджень.
- Яких саме? --Glorin (обговорення) 22:11, 16 січня 2014 (UTC)
- Умовні позначення я б включив би під заголовок Список футболістів-легіонерів.
- Коли гравець завершував кар'єру в «Арсеналі» фразу завершив кар'єру, мабуть, слід розтягнути на дві клітинки.
- У назвах заголовків можна слово Список замінити словом Перелік. На мій погляд, воно краще звучить, бо не повторює саму назву статті.
- Статистику за країнами, думаю, ліпше подати у вигляді таблиці. Ніби все. --Lystopad (обговорення) 12:54, 16 січня 2014 (UTC)
- Ще зауваження:
- Зображення варто перенести до Вікісховища;
- до списку внесено двох футболістів (словак Франтішек Ганц, росіянин Євген Кубрак та представник Молдови Іон Жардан), що перебували у клубі на контракті, однак не провели на полі жодної хвилини — але в дужках вказано трьох футболістів, а не двох;
- Кюрасао / Нідерландські Антили — мабуть варто поміняти місцями: Кюрасао — сучасна назва країни, Нід. Антили — колишня;
- варто розділити Сербію, Югославію та Сербія і Чорногорію (або принаймні подати так само, як Кюрасао / Антили)
- Окодува дійсно завершив кар'єру? У статтях (ні в нашій вікі, ні в англійській, ні в російській, про це не сказано).--Анатолій (обг.) 19:12, 18 січня 2014 (UTC)
- Щодо всього іншого — трошки згодом. Щодо Окодуви — зараз. Якраз сьогодні було опубліковано його інтерв'ю, де він розповів, що тренується з дублем «Динамо», хоча вже рік ніде не грав (і рік тому скінчився його останній контракт) та пропозицій не має. Тож йому буде доцільніше змінити статус на «Вільний агент».--Glorin (обговорення) 20:42, 18 січня 2014 (UTC)
Підсумок: за результатами голосування список отримав статус вибраного. На усі зауваження номінатор відповів, нових не виникло--TnoXX (обговорення) 15:47, 3 лютого 2014 (UTC)