Обговорення шаблону:Радянські дивізії
Найсвіжіший коментар: Pavlo Chemist у темі «Модифікація алгоритму» 6 років тому
| Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: невідомий) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| ??? | Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія. | |
Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики.
Актуальні завдання: Методична робота: | ||
.svg){kind=small}
Помилки вікіфікації ред.
@PsichoPuzo: Може самі виправте помилки на сторінці Користувач:PavloChemBot/Сторінки з невірно використаним шаблоном "Не перекладено" ? --Буник (обговорення) 18:42, 8 червня 2017 (UTC)
- А нема чого робити перенаправлення коли не просять, тим паче що тема явно перебуває в роботі й не закинута.--PsichoPuzo (обговорення) 18:44, 8 червня 2017 (UTC)
- Ось ви просите перекласти en:106th Guards Airborne Division. Але її переклали ще в 2013-му: 106-та повітряно-десантна дивізія (РФ). Ви можете сказати що стаття про РФ а не про СРСР, але це не так, бо там описують історію з 15 січня 1944 року. Можна звісно поставити {{falseredirect}}, але для чого потрібні дві статті про одне і те ж? --Буник (обговорення) 18:50, 8 червня 2017 (UTC)
- Еге, про одне й те ж, тільки не зовсім.--PsichoPuzo (обговорення) 19:10, 8 червня 2017 (UTC)
- Ну мені вже досить того що Азовська флотилія (білогвардійська) і Азовська військова флотилія про одне і те ж, але не зовсім, і так ще мало не 1000 сторінок, що означає що замість однієї повної статті користувачі знайдуть дві неповні, що помилки будуть виправлятись або в одній або в другій, що патрулювати треба дві статті замість одної і взагалі купа лишньої роботи, поки адміністратори не об'єднають. Краще менше статтей але кращі. --Буник (обговорення) 19:35, 8 червня 2017 (UTC)
- Еге, про одне й те ж, тільки не зовсім.--PsichoPuzo (обговорення) 19:10, 8 червня 2017 (UTC)
- Ось ви просите перекласти en:106th Guards Airborne Division. Але її переклали ще в 2013-му: 106-та повітряно-десантна дивізія (РФ). Ви можете сказати що стаття про РФ а не про СРСР, але це не так, бо там описують історію з 15 січня 1944 року. Можна звісно поставити {{falseredirect}}, але для чого потрібні дві статті про одне і те ж? --Буник (обговорення) 18:50, 8 червня 2017 (UTC)
- Буник, проблема нині не зовсім в шаблонах Не перекладено, а в тому що ви дарма створили перенаправлення. Суть роботи нади цим шаблоном — створити цикл статей про, власне, радянські дивізії — їх склад, історію і бойовий шлях. Зараз же ви зробили менш зрозумілим розподіл «що вже було зроблено — а що ще ні» (червоні лінки стали синіми), та й до того ж створені в майбутньому замість ваших перенаправлень статті тепер будуть зараховуватися на вашу користь. Дрібниця, але все ж. --VoidWanderer (обговорення) 18:51, 8 червня 2017 (UTC)
- en:106th Guards Airborne Division містить склад історію і бойовий шлях дивізії. Тої самої що й 106-та повітряно-десантна дивізія (РФ). Якщо хочеться створити статтю про щось зовсім інше - то виберіть іншу прив'язку, бо інтервікі вже зайняті. --Буник (обговорення) 18:57, 8 червня 2017 (UTC)
- До чого тут інтервікі? Статтю буде напевне розділено на радянський і російський період. Ці статті вже колись існували окремо, але були настільки занедбані, що клаптями перегукувалися одне з одним, дублюючи і перебріхуючи одне й те ж. Через те я у свій час їх зібрав, таким чином синхронізувавши і полегшивши потенційне централізоване розділення. --VoidWanderer (обговорення) 19:12, 8 червня 2017 (UTC)
- Ну буде розділено, то буде, а поки що читачі зможуть знайти і прочитати те що є. Щодо перенаправлень, то ось ваше: 106-а повітряно-десантна дивізія (СРСР), якщо ви створите статтю на його місці, то вона буде "зарахована на вашу користь". Інтервікі до того, що шаблон "не перекладено" означає що статтю не перекладено, і якщо її "перекладено", то його треба забрати. Якщо ж планується писати не те що в статті яку вказують в параметрі "є", шаблону "не перекладено", то краще взагалі шаблон не використовувати. (Те саме стосується посилань що просять перекласти нізвідки).--Буник (обговорення) 19:22, 8 червня 2017 (UTC)
- По-перше, буде створено статтю 106-та повітряно-десантна дивізія (СРСР). По-друге, це перенаправлення було створене давно, можна сказати, що це історична даність. По-третє, навіть не мною. Я лише до того що створені у найближчі дні перенаправлення — зайві.
- Щодо шаблону, він, підозрюю, просто вказував на англомовний матеріал для статей, і не більше. У англійській Вікі там все доволі вільно намішано — і статті про радянські дивізії, що існували колись, і про їх спадкоємиці зараз. Тому наводити їх як приклад для наслідування не варто. --VoidWanderer (обговорення) 19:32, 8 червня 2017 (UTC)
- Чому 106-а повітряно-десантна дивізія (СРСР) не зайве, а 106-та гвардійська повітрянодесантна дивізія (СРСР) зайве? Мені все одно яку статтю ви збираєтесь створюавти. Якщо не хочете брати англвікі як приклад для наслідування - взагалі приберіть посилання на неї. Особливо посилання на en:87th Guards Motor Rifle Division і подібні. Бо це нонсенс, просити перекласти en:87th Guards Motor Rifle Division. --Буник (обговорення) 19:39, 8 червня 2017 (UTC)
- Перше посилання не буде використане для створення статті, бо не відповідає прийнятим правилам йменування. Тому за великим рахунком однаково чи існує воно чи ні.
- Неіснуючі посилання на англомовну Вікі можна було й прибрати, я підозрюю що вони створювалися простим копіпастом. --VoidWanderer (обговорення) 19:59, 8 червня 2017 (UTC)
- Та й інші посилання можна прибрати, якщо ви (як я зрозумів) не збираєтесь перекладати. Тому що PavloChemBot сигналізує про те що стаття вже перекладена не просто так, а тому що хтось хоче перекласти наприклад статтю Анатомія Ґрей, а потім хтось перекладає її з іншою назвою. Чи Кушнір Алла Шулімовна. Чи Вольфґанґ Жешке. Купа таких. І потрібні перенаправлення, щоб потім не було купи мороки з об'єднанням. А щодо розподілу "що
Зроблено", а що ні" - то цілком можна завести якусь підсторінку Вікіпедія:Проект:Військова історія, і там позначати хто над чим працює і що вже зробив. --Буник (обговорення) 20:13, 8 червня 2017 (UTC)
- Для цих потреб окремих сторінок нам створювати не треба — користувачів що більш-менш систематично працюють над цим рівно два — PsichoPuzo і Vetal ek, і кожен в курсі що робиться.
- Як я вже пояснював, назви українських статей у шаблоні були актуальні, проте не обов'язково вони співпадатимуть по інтервікі з вказаною англомовною версією. Не розумію в чому проблема взагалі. --VoidWanderer (обговорення) 20:33, 8 червня 2017 (UTC)
- Прибрав проблему: ред. № 20534004, залишив актуальні назви українських статтей, неспівпадаючих англомовних нема.--Буник (обговорення) 20:52, 8 червня 2017 (UTC)
- Дозвольте поцікавитися — навіщо ви це зробили? Ви досі не зрозуміли навіщо там стояли шаблони? Користувач йде по посиланню, перекладає статтю, і видаляє потім шаблон не перекладено. Це зручно. А ваша пропозиція у чому виражається? --VoidWanderer (обговорення) 20:57, 8 червня 2017 (UTC)
- @VoidWanderer:, так, я не зрозумів як ви підете по посиланню, і перекладете en:56th Motor Rifle Division. От ніяк не зрозумів. Спробуйте, і якщо вийде - покажете мені як, тоді відчеплюсь від цих ваших шаблонів. --Буник (обговорення) 21:37, 8 червня 2017 (UTC)
- Буник, повторюю вдруге: якщо деякі посилання мертві (як 56, 87 дивізія) — видаліть їх спокійно. Всі решта там використані навмисне. --VoidWanderer (обговорення) 22:35, 8 червня 2017 (UTC)
- @VoidWanderer:, так, я не зрозумів як ви підете по посиланню, і перекладете en:56th Motor Rifle Division. От ніяк не зрозумів. Спробуйте, і якщо вийде - покажете мені як, тоді відчеплюсь від цих ваших шаблонів. --Буник (обговорення) 21:37, 8 червня 2017 (UTC)
- Дозвольте поцікавитися — навіщо ви це зробили? Ви досі не зрозуміли навіщо там стояли шаблони? Користувач йде по посиланню, перекладає статтю, і видаляє потім шаблон не перекладено. Це зручно. А ваша пропозиція у чому виражається? --VoidWanderer (обговорення) 20:57, 8 червня 2017 (UTC)
- Прибрав проблему: ред. № 20534004, залишив актуальні назви українських статтей, неспівпадаючих англомовних нема.--Буник (обговорення) 20:52, 8 червня 2017 (UTC)
- Та й інші посилання можна прибрати, якщо ви (як я зрозумів) не збираєтесь перекладати. Тому що PavloChemBot сигналізує про те що стаття вже перекладена не просто так, а тому що хтось хоче перекласти наприклад статтю Анатомія Ґрей, а потім хтось перекладає її з іншою назвою. Чи Кушнір Алла Шулімовна. Чи Вольфґанґ Жешке. Купа таких. І потрібні перенаправлення, щоб потім не було купи мороки з об'єднанням. А щодо розподілу "що
- Чому 106-а повітряно-десантна дивізія (СРСР) не зайве, а 106-та гвардійська повітрянодесантна дивізія (СРСР) зайве? Мені все одно яку статтю ви збираєтесь створюавти. Якщо не хочете брати англвікі як приклад для наслідування - взагалі приберіть посилання на неї. Особливо посилання на en:87th Guards Motor Rifle Division і подібні. Бо це нонсенс, просити перекласти en:87th Guards Motor Rifle Division. --Буник (обговорення) 19:39, 8 червня 2017 (UTC)
- Ну буде розділено, то буде, а поки що читачі зможуть знайти і прочитати те що є. Щодо перенаправлень, то ось ваше: 106-а повітряно-десантна дивізія (СРСР), якщо ви створите статтю на його місці, то вона буде "зарахована на вашу користь". Інтервікі до того, що шаблон "не перекладено" означає що статтю не перекладено, і якщо її "перекладено", то його треба забрати. Якщо ж планується писати не те що в статті яку вказують в параметрі "є", шаблону "не перекладено", то краще взагалі шаблон не використовувати. (Те саме стосується посилань що просять перекласти нізвідки).--Буник (обговорення) 19:22, 8 червня 2017 (UTC)
- До чого тут інтервікі? Статтю буде напевне розділено на радянський і російський період. Ці статті вже колись існували окремо, але були настільки занедбані, що клаптями перегукувалися одне з одним, дублюючи і перебріхуючи одне й те ж. Через те я у свій час їх зібрав, таким чином синхронізувавши і полегшивши потенційне централізоване розділення. --VoidWanderer (обговорення) 19:12, 8 червня 2017 (UTC)
- en:106th Guards Airborne Division містить склад історію і бойовий шлях дивізії. Тої самої що й 106-та повітряно-десантна дивізія (РФ). Якщо хочеться створити статтю про щось зовсім інше - то виберіть іншу прив'язку, бо інтервікі вже зайняті. --Буник (обговорення) 18:57, 8 червня 2017 (UTC)
@VoidWanderer: Проблема в тому що помилок на зразок "Page en:Mercedes McCambridge is translated into Мерседес Маккембрідж, while requested Мерседес МакКембрідж" на сторінці Користувач:PavloChemBot/Сторінки з невірно використаним шаблоном "Не перекладено" повинно бути 0 (чесно кажучи всіх помилок повинно бути 0, але маємо що маємо), бо це означає що стаття є, але хтось її не зможе прочитати бо побачить червоне посилання, що означає що люди які працювали на статтею працювали наполовину даремно. Тому якщо проблема в інтервікі - відв'яжіть інтервікі, тоді можете видалити зайві перенаправлення і більше проблема не повториться. --Буник (обговорення) 20:47, 8 червня 2017 (UTC)
- Вони там здебільшого пов'язані щоб хоч якось зв'язати якось споріднені матеріали в досить порожньому розділі.--PsichoPuzo (обговорення) 20:50, 8 червня 2017 (UTC)
- Ми систематично видаляємо у цьому шаблоні тимчасово вживані не перекладено. Не бачу приводів для занепокоєння. І ще раз — інтервікі тут ні до чого. --VoidWanderer (обговорення) 20:55, 8 червня 2017 (UTC)
Ця сторінка №1 за помилками вікіфікації. А помилки повідомляють корисну інформацію. Наприклад про те, що ви просите людей перекласти en:73rd Motor Rifle Division, якої нема (щойно додав перенаправлення, вже є), в той час як є en:73rd Rifle Division (Soviet Union), яку вони таки могли б перекласти. Тому або зв'яжіть все правильно, або краще не зв'язуйте. --Буник (обговорення) 21:01, 8 червня 2017 (UTC)
Модифікація алгоритму ред.
@Pavlo Chemist: А можна якось вказати боту ігнорувати певні сторінки? Тут судячи зі всього, люди хочуть працювати вручну. --Буник (обговорення) 20:57, 8 червня 2017 (UTC)
- @Pavlo Chemist: Якщо наприклад замість {{нп}} писати {{нпнб}} (не перекладено, не чіпати ботом), він ж це пропустить, правда? --Буник (обговорення) 21:21, 8 червня 2017 (UTC)
- @Bunyk: Пропустить, бо я увів вручну список шаблонів, які він перевіряє. Тобто, якщо Ви перенаправите {{нпнб}} на {{нп}}, бот цього не буде знати. Він буде перевіряти статті з {{нпнб}}, але не буде його бачити. Альтернативно, я можу вручну додати необхідні сторінки в код бота, бо він вже має список сторінок, які він не чіпає (наприклад всі сторінки користувачів, тощо) - у цьому випадку, якщо бота було запущено на тулсервірі ще зі старим кодом, то він, звісно, не побачить цю зміну в коді до наступного запуску. --Pavlo Chemist (обг.) 07:56, 9 червня 2017 (UTC)