Обговорення:Молодіжний чемпіонат Європи з футболу 2023

YarikUkraine вітаю! На цьому та інших фінальних турнірах завжди ж пишуть U-23, адже так і є де-факто, U-21 вживається для відбіркових турнірів, тож чому перший абзац такий, який є?--Yasnodark (обговорення) 13:52, 25 червня 2023 (UTC)

Ярослав у віківідпустці. Ще раз пояснюю, поточний турнір є змаганням для U-21. Гравці мають бути віком не раніше 1 січня 2000 року той дати коли стартує відбірковий турнір. Тому вони вже маючи 23 роки дограють цей турнір бо два роки назад їм було 21 рік. А сам турнір звичайно так і зберігає назву U-21, а не U-23 як ви прописали в преамбулі і я відхилив вашу правку. --Jphwra (обговорення) 13:58, 25 червня 2023 (UTC)

Це не хокей, яким я завжди цікавився менше, бо у нас так і не зросло команди майстрів у місті та й збірна тривалі часи йшла лише донизу і чи скоро виборсаяться наверх знову невідомо, бо інші не плювали у стелю ці 20 років. Тож будь-ласка, не робіть з мене якогось футбольного профана, бо я протягом багатьох років виписую друковану спортивну пресу і мабуть за ці десятиріччя вже бачив на свої очі з півтора десятка видань, що пишуть про футбол зокрема чи лише про нього, і практично кожного циклу саме так і було, на відборі збірна Ю-21, а ЧЄ носить назву Ю-23 і цю різницю неодноразово помічав, а перший абзац взагалі дивний і викликає багато сумнівів.

От хоча б: «24-ий молодіжний чемпіонат Європи (27-ий, якщо враховувати молодіжні чемпіонати U-23).» Що мається на увазі? Бо я турнірів з відборами U-23 не пам'ятаю. Тож або це було ще за царя Панька чи мається те саме, що й зараз: що на фінальному турнірів вік команд Ю-23. Тоді нащо ця фраза взагалі? Yukh68 ви той, хто має більший досвід перегляду футбольних матчів, маєте що уточнити чи пояснити відмінності та можливо внести корективи?--Yasnodark (обговорення) 11:53, 26 червня 2023 (UTC)

Тут я також не знаю, бо якось за молодіжними першостями не стежив. --Yukh68 (обговорення) 11:57, 26 червня 2023 (UTC)

Я тут роздивився і побачив, що інший ценз був ще до мого народження. Також зробив корективи у першому абзаці, тепер бодай буде зрозуміло, що на фінальному турнірі гравці мають бути старші. Та чи фінальний турнір має атрибут Ю-21 чи Ю-23 ще належить з'ясувати, NickK не хотів вас ще й сюди пінгувати, проте вибачте. Можете останнє роз'яснити, бо я реально багаторазово бачив відмінність між цензами у кваліфікаційному відборі та основному турнірі.--Yasnodark (обговорення) 12:04, 26 червня 2023 (UTC)

Yasnodark я колись давно вже писав про ценз на цей турнір, а двічі не повторюю, не папуга, шукайте самі. В основній статті в розділі Історія я подав інформацію про те коли заснований, яку мав назву тощо. Тому якщо ви не в темі, то я немаю бажання пояснювати особі далекій від даної теми всі нюанси. Бо у нас редактори пишуть на ті теми в яких вони розуміються і не просто читають літературу, а читають і нормативні документи відповідних організацій, які відповідають за проведення змагань. --Jphwra (обговорення) 17:40, 26 червня 2023 (UTC)

@Yasnodark: Додав логотип, з якого абсолютно очевидно, що це чемпіонат U-21. Можете також подивитися на офіційному сайті, де цифра 21 приблизно всюди — NickK (обг.) 21:51, 26 червня 2023 (UTC)

Jphwra та NickK зважаючи на викладене нижче, чи відповідає інформація звідси правді:

• https://suspilne.media/520457-ukraina-uperse-zigrae-na-olimpiadi-z-futbolu-hto-zmoze-tam-grati-aki-obmezenna-ta-aki-kraini-uze-kvalifikuvalisa/ ?

Чи це дійсно так чи це реінкарнація моєї помилкової як ви кажете логіки? Адже тоді виходить, що випадають з пулу ледь не більшість провідних гравців збірної, я знав, що можна заявити трьох старших (за логікою Ярмоленко, Довбик - бо з атакою у нас завжди швах, та Степаненко чи Зінченко, хоча зважаючи на досвід та гарну форму самого Ротаня і його помічника Кравченка - я б саме їх включив би як граючих тренерів та "паханів на полі", приміром у захист за прикладом Матеуса на ЧМ), проте через випадання цілої низки завойовників путівки - боюся, що Ротань з етичних питань може використати квоту саме на них, а не хотілося б, чесно кажучи. Одне ясно воротарів у нас і в молоді вистачає, з ним у нас всюди і завжди гуд.--Yasnodark (обговорення) 14:01, 4 липня 2023 (UTC)

@Yasnodark: Правильно розумієте, в статті Футбол на літніх Олімпійських іграх 2024 вже є інформація про обмеження на вік (1 січня 2021) з джерелом — NickK (обг.) 22:09, 18 серпня 2023 (UTC)

NickK дякую, прикро. Отже таки випадають багато здобувачів? Дивне рішення. До речі, у нас по всіх чемпіонатах лакуна і немає традиційних для змагань статей на зразок Україна на молодіжному чемпіонаті з футболу 2023, що завжди цікаві українському читачу, можна буде організувати усунення пробілів? До речі, яка ваша трійка стариганів на ОІ?--Yasnodark (обговорення) 12:49, 19 серпня 2023 (UTC)

@Yasnodark: Питання в тому, що в цій статті писати? Для складів треба було б перекласти en:2023 UEFA European Under-21 Championship squads. Описи матчів варто подати або в самій цій статті, або можливо перекласти статті на кшталт de:U-21-Fußball-Europameisterschaft 2023/Finalrunde. Але я не певен, що там аж такий великий інтерес до цієї теми, наприклад, деталі перлини 2009 року зараз мало згадують.

Щодо другого, Ротань може й не найкращий тренер у світі, але він однозначно кваліфікованіший за мене, плюс я не знаю, хто буде в якій формі в 2024, тож не буду навіть пробувати — NickK (обг.) 09:17, 21 серпня 2023 (UTC)

NickK Зараз по всіх чемпіонатах ми маємо посилання на статтю "Молодіжна збірна України" і там читач бачить лише сучасний склад тощо. в таких статтях маємо ж дати тогочасний склад і результати виступів у кваліфікації - в групі та плей-офф і у разу виходу на форум - також у групі та плей-офф там. Ну і завжди будуть якісь статистичні особливості виступів - забиті та пропущені голи та передачі, ТТД та картки, зіграний час гравцями у кваліфікації та фінальному турнірів, травми, карткові, допінгові та інші дискваліфікації, суддівські упередження та цікаві факти тощо. Достатньо матеріалу. А про перегляди ми маємо думати в останню чергу, головне дати можливість читачу зодбути інформацію, а не спіймати облизня у статті про молодіжку сьогоднішню, коли він переходить на неї з "Україна" у статті про ЧЄ 2009.--Yasnodark (обговорення) 12:46, 21 серпня 2023 (UTC)

@Yasnodark: Проблема скоріше в тому, що поза дорослими чемпіонатами світу / континенту цих цікавих фактів значно менше. Це не проблема переглядів, це проблема критичної кількості інформації на статтю (х 16, тому що як уже не турбуємося про перегляди, то й суперників теж треба описати). Краще зробити повноцінні склади й статистику чемпіонату, щоб читач бачив не лише показники України, а й як ці показники співвідносилися з іншими командами-учасницями, щоб бачили, скільки гравців за віком втратимо ми, а скільки суперники. Тому й пропоную для початку зробити сторінку складів команд — NickK

(обг.) 21:52, 22 серпня 2023 (UTC)

NickKПо багатьох змаганнях багато вікіпедій обмежуються своїми країнами. Тож краще так, ніж ніяк. Стаття про склади усіх команд - не знаю чи варіант, хоча можна розпочати кожну з 16-ти статей інформацією саме про склад команд і результати матчів певної збірної і стаб буде готовий. А для початку зробити статті про Україну на кожному з чемпіонатів...Та я ж не по цьому. Дми88 вас таке не зацікавить?--Yasnodark (обговорення) 12:20, 23 серпня 2023 (UTC)

Здається бачив на чемпіоні чи трибуні голосування і деякі варіанти потенційних трійок дивують, проте боюся що вони можуть вплинути на вибір Ротаня. Бо ж він не Лобановський...--Yasnodark (обговорення) 12:46, 21 серпня 2023 (UTC)