Обговорення:Мачтет Григорій Олександрович

Ця стаття є частиною Проєкту:Крим (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Кримом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Крим.
	Чим допомогти: Статті до створення та доопрацювання

Ця стаття є частиною Проєкту:Крим (рівень: ДС, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Кримом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ДС (добра)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Крим має рівень «повна стаття: добра».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Крим: «висока»
	Чим допомогти: Статті до створення та доопрацювання

Ця стаття є частиною Проєкту:Українська література (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані Українською літературою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Українська література.
	Чим допомогти: Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Українська література» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із українською літературою.

Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 3 серпня 2007 року.

	Ця стаття належала до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 1 вересня 2007 року. Після подальшого обговорення стаття була позбавлена статусу.
Обговорення номінації: Пропонує: стаття не набрала жодного голосу «проти» при голосуванні на добрі статті.--Ahonc (обг.) 09:21, 17 серпня 2007 (UTC)  За: --Ahonc (обг.) 09:31, 17 серпня 2007 (UTC) За. Але наразі маю ряд зауважень. 1) У визначенні стоїть пояснення, чому цього письменника вважають українським. Ліпше це перенести у примітки, а у визначенні вказати лише короткі віхи його життя. 2) вікіфікувати дати і роки (вони важливі у контексті життя і творчості письменника) 3)можливо я придираюся, але мені видається розбиття останнього розділу «В останні роки життя» на ряд малих підрозділів не дуже вдалим, з огляду на те що попередні розділи не поділені. 4) у «літературі» хотілося б бачити твори Мачета (Мачет. ХХХХ. Київ −1999), якщо такі звичайно є. 5) «польську шляхту» матері краще замінити на «шляхту», на неї є посилання (шляхта). -- Alex K 14:24, 18 серпня 2007 (UTC) Підтримую! --Nestor 21:36, 24 серпня 2007 (UTC) Як автор статті проголосую в її підтримку. --Amatorov 05:42, 1 вересня 2007 (UTC)  Проти:  Утримуюсь: Особлива думка: Стаття добра, але інтервікі немає. Може написати стаби в ангійській і російській вікі?-- Alex K 11:16, 17 серпня 2007 (UTC) Там є один інтервік.--Ahonc (обг.) 12:33, 17 серпня 2007 (UTC) Коли писав, не було.-- Alex K 14:24, 17 серпня 2007 (UTC) Рішення: стаття визнана вибраною.--Ahonc (обг.) 13:12, 1 вересня 2007 (UTC) |
Обговорення номінації на позбавлення статусу: Мачтет Григорій Олександрович Пропонує: Стаття провела на покращенні півтора місяці, але нікого не зацікавила. Основні проблеми: вкрай короткий та неінформативний вступ, неверифікованість декількох тверджень і навіть розділів, посилання на неоднозначності.--Brunei (обговорення) 19:17, 28 жовтня 2018 (UTC) За кого/що %за Початок Тривалість Статус Закінчення Мачтет Григорій Олександрович 4 0 0 100% 28 жовтня 2018 триває  За: --Brunei (обговорення) 19:17, 28 жовтня 2018 (UTC) Стаття, імовірно, справді вигідно виділялася з-поміж інших статей української Вікіпедії у 2007 році. Але зараз статтю такого рівня, особливо із багатозначностями у тексті, я б особисто не відмітив навіть патрульованою. --VoidWanderer (обговорення) 22:09, 25 листопада 2018 (UTC) Підтримую. В. Николов (обговорення) 20:27, 7 лютого 2019 (UTC) --Friend (обг.) 08:52, 14 лютого 2019 (UTC)  Проти:  Утримуюсь: Підсумок Стаття не має помітних мовних недоліків, досить велика і структурована, але має досить проблем з верифікацією: багато тверджень, абзаців і цілі розділи не підтверджені джерелами. Статусу «Вибраної» позбавлено, але за статтею залишено статус «Доброї».--Стефанко1982 (обговорення) 23:58, 18 лютого 2019 (UTC)

• "свого часу якийсь Мансгед завербувався в армію" - не зовсім зрозуміло. Хто такий Мансгед? Може варто пояснити зразу, що перший варіант призвища Мачтет був Мансгед під котрим, якийсь чоловік записався в армію? --Hillock65 16:59, 24 липня 2007 (UTC)
• Також про другий шлюб лише є те що він мав двох дітей. Логічне запитання... а дружина? Якщо нічого не відомо, то так і треба написати. --Hillock65 17:10, 24 липня 2007 (UTC)

Врахував Ваші зауваження, вніс правки. Дякую за співпрацю! --Amatorov 19:01, 24 липня 2007 (UTC)

• А чого Матчет - "російський" письменник? Народився в Україні у сім'ї англійців, навчався в Україні, помер в Україні, спілкувався з українськими письменниками, жив також в Україні за виключенням подорожі до США, в Росії тільки в тюрмі сидів.

Усе так чи майже так, але всі його твори написано російською мовою. Тож літературознавці одностайно класифікують Мачтета як російського письменника. --Amatorov 10:30, 27 липня 2007 (UTC)

Ну і що, що російською писав? Шевченко також писав росіською, а російські літературознавці і Петрарку б собі записали, якби він хоч раз проплив повз болото, на якому Петербург побудовано.— Це написав, але не підписав, користувач OlexiyO (обговорення • внесок).

Без проблем напишу, що Мачтет — український письменник, якщо наведете серйозне джерело, де обґрунтовано, що Мачтет — український письменник. Я таких джерел не знаю, а писати на основі приватних міркувань — порушувати принцип Вікіпедії: жодних оригінальних досліджень. А по-друге, належність письменника до літератури все-таки визначається мовою, а не територією проживання. Ми ж не кажемо, що Шолом-Алейхем (з Переяслава) — український письменник, Анна Ахматова — українська поетеса (народилася в Одесі, вчилася в Києві) і т. д. А ось грузин Рауль Чілачава, який пише українською мовою, — український поет. Росіянин Роберт Третьяков, який писив вірші українською мовою, теж український поет. Питання, звичайно, складне, неоднозначне, дискусійне. Але будь-яка думка, висловлена в основному просторі Вікіпедії, повинна мати міцне джерельне підґрунтя. --Amatorov 13:38, 27 липня 2007 (UTC)

P. S. Таки дещо знайшов: Національна парламентська бібліотека України в календарі знаменних і пам'ятних дат подає Мачтета як українського та російського письменника (очевидно, виходячи з того, що Мачтет чимало писав і на українські теми, хоча і російською мовою). Тож спробую адекватно відобразити цей погляд у статті. --Amatorov 15:15, 27 липня 2007 (UTC)

Яка вам різниця, як і хто його класифікує. Достатьно написати, що він писав російською мовою. Всю інформацію в статті про російських та українських письменників слід прибрати або перенести у примітки.--Oleksii0 05:50, 1 вересня 2007 (UTC)

Оскільки вже двоє радять забрати цю інформацію в примітки, то так і зробив. --Amatorov 06:33, 1 вересня 2007 (UTC)

Стаття дуже добра, її слушно визначили як вибрану, проте шкода, що автор не використав найбільш авторитетне довідкове джерело — Українську літературну енциклопедію. Там в статті про Мачтета (В. Я. Звиняцковський. Мачтет Григорій Олександрович // Українська літературна енциклопедія. Київ: Українська енциклопедія, 1995, т. 3, с. 323–324) теж зазначено: «український і російський письменник». Наведено думку Павла Житецького (до речі, вчителя Мачтета в Кам’янець-Подільській гімназії), що окремі твори Мачтета «продумані були українською, а написані російською мовою». Нарешті, наводиться посилання на вірш Мачтета українською мовою.

Далі. Газету «Свобода» не зовсім коректно характеризувати як таку, що «видавалася російськими еміґрантами». Насправді її видавав Агапій Гончаренко, ієродиякон і кореспондент Герцена, перший український політичний імміґрант в Сполучених Штатах. Друкувалися в ній статті як російською, так і українською мовами.

Якщо автор статті мешкає в Києві, то до ілюстрацій неважко було б додати світлину будинка № 7 в Десятинному провулку (нібито він ще існує), де Мачтет мешкав у 90-ті роки (див.: Киев. Энциклопедический справочник. Киев: Украинская Советская Энциклопедия, 1986, с. 173).

Розлога стаття про Мачтета є й у довіднику «Русские писатели. 1800–1917» (том, здається, четвертий) — там багато цінної інформації, але в мене його зараз немає, отже точного посилання дати не можу.

Якщо треба, можу ще прислати погляд на Мачтета з сибірського боку — біодовідку з словника:

П. П. Вибе, А. П. Михеев, Н. М. Пугачева. Омский историко-краеведческий словарь. Москва: Отечество, 1994.—See-Saw Itch 17:30, 1 вересня 2007 (UTC)

Дякую за зауваження. Роботу над статтею ще продовжу. УЛЕ не використав, бо маю перші два томи (з радянським духом), тож нічого цікавого від третього тому не чекав. Дякую за підказку — візьму його в університетській бібліотеці. Щодо довідника «Русские писатели. 1800–1917», то знаю і ціную його капітальність, бо знайомий з першим томом (інші дістати проблематично, бо вони вийшли після 1991). Мешкаю не в Києві, тож світлини зробити не зможу. Щодо сибірського погляду, радий буду з ним ознайомитися. --Amatorov 21:29, 3 вересня 2007 (UTC)

Ну ось, маєте:

Н. М. Пугачева. Мачтет Григорий Александрович // П. П. Вибе, А. П. Михеев, Н. М. Пугачева. Омский историко-краеведческий словарь. Москва: Отечество, 1994, с 142 (подаю повністю, без жодних змін, за винятком того, що без застережень розкриваю численні скорочення в тексті).

МАЧТЕТ Григорий Александрович (1852–1901) — писатель-народник. Родился 3 сентября 1852 в городе Луцке Волынской губернии в семье уездного судьи. В 11 лет остался сиротой. За политическую неблагонадежность исключен из Немировской (1865) и из Каменец-Подольской (1868) гимназий. В 1870 сдал экзамен на звание учителя истории и географии уездных училищ. В 1870–72 преподавал в школах Могилева и Каменец-Подольска. В 1872 с целью организации земледельческой коммуны уехал в Северную Америку. После распада коммуны работал грузчиком, каменотесом, батраком на ферме. В Америке начал писать стихи, печатался в русской эмигрантской газете «Свобода», издаваемой в Сан-Франциско. В 1874 вернулся в Санкт-Петербург, написал серию очерков из американской жизни (позднее они вошли в сборник «По белу свету», 1889). Примкнул к движению революционного народничества. 16 августа 1876 арестован за неудачную попытку освобождения народовольцев С. Ф. Ковальчика и П. И. Войнаральского. Находился в заключении в Петропавловской крепости. 1 ноября 1877 сослан в город Шенкурск Архангельской губернии. За побег в 1878 должен был быть сослан в Якутскую область, но местом ссылки определен город Тюкалинск. Прибыл туда в мае 1879, жил под пристальным надзором полиции: не имел права без ведома начальства получать письма и посылки, отлучаться из города. В мае 1888, после неоднократных просьб, переведен в Ишим, где отбывала ссылку его невеста (с 27 июля 1880 — жена) Е. П. Медведева. В Ишиме устраивал любительские спектакли, вопреки запретам, занимался педагогической деятельностью, много и плодотворно работал на литературном поприще. Под псевдонимом печатался в «Сибирской газете», в столичных журналах: «Неделя», «Отечественные записки», «Наблюдатель». В Сибири Мачтет создал цикл произведений «Рассказы из сибирской жизни» (1883–85), основными темами которых были крестьянский мир и сибирская деревня, произвол администрации и жизнь политических ссыльных («В тайге и тундре», «Хроника одного дня в местах не столь отдаленных», «Пустыня и люди»). В сибирской ссылке начал писать роман «И один в поле воин» (1886), раскрывающий драматические судьбы крепостнической державы; повесть «Блудный сын» (1887). В 1884 Мачтет вернулся в Европейскую Россию, без права проживания в Санкт-Петербурге и других городах. Жил в Твери, на Украине, Кавказе. В конце 1900 получил разрешение жить в Санкт-Петербурге. Умер 14 августа 1901 в Ялте. В 1911 в издательстве «Просвещение» было издано полное собрание сочинений Мачтета. Для произведений характерны народническая идеализация крестьянского быта и резкая критика крепостного режима. Мачтет — автор революционной песни «Замучен тяжелой неволей» («Последнее прости»), написанной о погибшем в остроге студенте П. Чернышеве. ——— Творчество ссыльных писателей — участников революционного движения восьмидесятых // Очерки русской литературы Сибири. Новосибирск: Наука, 1982, т. 1, с 463–466; М. Е. Бударин. Поднимется мститель суровый // Прииртышье мое. Омск: Омское книжное издательство, 1988, с. 181–199; В. М. Физиков. Проза сибирской ссылки // Снизу вверх. Проза ссыльных писателей-народников. Омск: Омское книжное издательство, 1988, с. 3–29.

Користуйтеся на здоров’я! Тільки майте на увазі, що всі дати за старим стилем.— See-Saw Itch 09:55, 4 вересня 2007 (UTC)

Пам'ять

Якби ще написати у яких містах названо вулиці іменем Мачтета, де стоять йому пам'ятники чи барильєф , меморіальні дошки ... --Tomahiv 17:16, 5 вересня 2007 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://www.nplu.kiev.ua/uk/events/calendar/2002/sep.htm
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2010-12-29 15:03:33, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2010-12-29 16:30:20, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2011-01-02 09:00:39, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2011-01-02 21:42:25, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2011-01-07 21:09:08, Socket Error: 'getaddrinfo failed'

--DixonDBot 21:10, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 2

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://www.moyagazeta.com/podshyvka/179/kultura.htm
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2010-12-29 15:03:41, 404 Not Found
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2010-12-29 16:30:26, 404 Not Found
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2011-01-02 09:00:45, 404 Not Found
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2011-01-02 21:42:29, 404 Not Found
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2011-01-07 21:09:28, 404 Not Found

--DixonDBot 21:10, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 3

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://www.ic.omskreg.ru/~dostoevsky/publish/publish2.html
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2010-12-29 15:03:43, 404 Not Found
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2010-12-29 16:30:28, 404 Not Found
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2011-01-02 09:00:54, 404 Not Found
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2011-01-02 21:42:45, 404 Not Found
  • In Мачтет Григорій Олександрович on 2011-01-07 21:09:49, 404 Not Found

--DixonDBot 21:10, 7 січня 2011 (UTC)