Обговорення:Лапшин Павло Сергійович

Про російськомовність Лапшина

@Mitte27: Бачте, часом варто покопатись. На це є пряма вказівка в англомовному тексті, опублікованому в блозі Антона Шеховцова — відомого журналіста-розслідувача правого радикалізму отут: «Lapshyn is a Russian-speaking postgraduate student at the National Metallurgical Academy of Ukraine.». Якщо навіть ставити під сумнів авторитетність матеріалів, опублікованих у блозі — є ціла купа серйозніших публікацій того ж автора (напр.LB), де аналізується мотивація і психологія вчинених Лапшиним дій — і зокрема про вплив саме російських праворадикальних груп на його мотивацію. Чому це важливо — тому що прив'язка його у різних ЗМІ до «українських фашистів» і «українців загалом» — це фальшива пропагандистська маніпуляція. Може варто про це додати далі в тексті статті. Mykola Swarnyk (обговорення) 18:09, 19 березня 2019 (UTC)

• На разі все що в нас є це «Lapshyn is a Russian-speaking postgraduate student» у блозі Шеховцова. У статті на LB його російськомовність ніяк не значиться. У англ-вікі його російськомовність ніяк не висвітлюється як важлива характеристика. У інших статтях про Лапшина це також ніже не значиться. Тому треба видалити данний факт згідно з правилом «незвичайні твердження вимагають серйозних доказів». Дякую. --Mitte27 (обговорення) 17:49, 19 березня 2019 (UTC)

Ну ви ж почитайте тексти, зокрема в LB. Яке таке "надзвичайне твердження" — це цілком очевидна інформація, так що не потрібно сюди прив'язувати нерелевантні пасажі з правил. Що, когось може здивувати чи вразити російськомовність студента з Дніпра? Не смішіть мене. До речі, чому вам самому не захотілось погуглити і перевірити "Факт" російськомовності вбивці, замість тричі оспорювати його? Ой, вибачте, чотири рази. Mykola Swarnyk (обговорення) 18:09, 19 березня 2019 (UTC)

ПЕРЕЧИТАЙТЕ статтю на LB. Там йде про вплив на нього роману The Turner Diaries американця Пірса, американського терориста Маквея та якихось груп нациків з РФ в ВК, де він черпав матеріали «рос. американских и немецких ультраправых террористов». Жодного слова про те, що він саме «російськомовний вбивця» у тексті немає. До речі, тоді слід добавити у статтю його англомовність, він проживав у Британії! «Мухи окремо, котлети окремо». Ще раз приводжу в приклад Куніцина, де його російськомовність ніяк не відзначається. Тому ще раз — треба видалити цей факт, а не притягувати його за вуха у вашій «боротьби проти фейків». --Mitte27 (обговорення) 18:33, 19 березня 2019 (UTC)

Я, здається, зрозумів вашу думку - за багатьма словами сховати суть. Але суть в тому, що хлопчина запав саме на російську пропаганду, заразився цією гидотою, зробив послугу дяді Путіну. І ключову роль тут зіграла саме його російськомовність. І це прямо вказано в двох джерелах. До речі, в одному з англійських посилань є відео з допиту - чувак бекає там по-русски. Не по-англійськи і не по-німецьки. Ну і не по-українськи, само собою. А по-русски через перекладача. Нічого, тепер матиме час все осмислити. Дякую за вашу увагу і вважаю питання закритим. Якщо вам щось не подобається, можете звертатись до адміністраторів. Не певен, чи там є симпатики російських нациків, але спробуйте. Mykola Swarnyk (обговорення) 01:19, 20 березня 2019 (UTC)

• @Mykola Swarnyk та Mitte27: Ви обоє частково праві. З одного боку, важливо те, що він правий з України, але належав до російських, а не українських правих. З іншого боку, сам факт того, що він російськомовний, ні про що не говорить, оскільки серед українських правих (навіть у Правому секторі) є російськомовні. Пропоную прибрати з вступу російську мову й замінити на Російський неонацизм, на це є джерело Шеховцова — NickK (обг.) 00:42, 21 березня 2019 (UTC)

  Місцева преса каже, що він був прихильником ГО «Патріот України» та ФК «Динамо» Київ (переклад російською) — Це написав, але не підписав користувач Mitte27 (обговорення • внесок) 01:15, 21 березня 2019‎.

Читаємо статтю. By Amardeep Bassey, 10 November 2013. News - Latest Birmingham News and information - Birmingham Live / "Detectives found literature and images related to a far-right group and fascist Dynamo Kiev supporters on Lapshyn’s Russian Facebook page". "Neo-Nazi literature and racist chants popular with Dynamo Kiev fans were among the disturbing set of literature found at his home in Small Heath, Birmingham". Я вперше чую, що Neo-Nazi literature and racist chants є популярними у Dynamo Kiev fans. Мені вони найперше відомі гаслами "Свободу чесним!". Під час суду над молодшим Павліченком, який був Dynamo Kiev fan, нічогісінько не було про расисзм серед Dynamo Kiev fan. Потрібно вивчити глибше. Не виключено, що тут має місце помилкове висвітлення фактів. Цікаво, Суркіс підтримує рух фанів Динамо? — Юрій Дзядик (о•в) 06:38, 21 березня 2019 (UTC).

Birmingham Mail is a tabloid newspaper. Таблоїди часто провокують, спрямовані на емоції читачів, часто переходять межі журналістської етики. Іноді описують вигадані історії. — Юрій Дзядик (о•в) 06:47, 21 березня 2019 (UTC).

• Ні, не пише. Пише, що на одній з флешок, знайденій у помешканні, де мешкали двоє студентів, був знайдений стертий файл якоїсь комп'ютерної гри, у якій нібито позитивно представлялись "солдати" чогось, що називається "PoU". Пошарудіть по будь-чиїй старій флешці і за трьома з (можливо) кількох сотень файлів (стертих!) зробіть психологічний портрет особи. Ну і, рівень компетенції - це якби від газетки на рівні броварського району очікувати розуміння ситуації в Зімбабве. Матеріал Шеховцова набагато більш переконливий. А тут виглядає, що факти і вигадки зліплені докупи людиною, яка має свій bias. Mykola Swarnyk (обговорення) 00:53, 22 березня 2019 (UTC)