Обговорення:Кубань

Ця стаття є частиною Проєкту:Культура (рівень: 2)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Культурою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
II (розвинута)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Культура має рівень «розвинута стаття».
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Культура» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із культурою. 2. Потребують вашої уваги Категорія:Незавершені статті про культуру

Ця стаття є частиною Проєкту:Росія (рівень: 2)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Росією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
II (розвинута)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Росія має рівень «розвинута стаття».
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Росія» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних зі Росією. 2. Потребують вашої уваги Категорія:Незавершені статті про Росію, Категорія:Незавершені статті з географії Росії

Щось дивне

Вперше був заселений русами з Подніпров'я у 500-600 рр, які заснували тут південну княжу столицю Тмуторокань.

Це інформація, м'яко кажучи, не відповідає дійсності, заперечуючі багатьом історичним статтям. - Tigga 07:52, 1 вересня 2006 (UTC)

Так, некоректне висловлювання. При візантійцях тут з'явилося руське населення (в статті що я обробляв, було сказано про з'явлення русів у 6 ст.), а руське князівство було засноване вже 965 р.--Hasgone 08:38, 1 вересня 2006 (UTC)

У сусідів

З російської вікіпедії: «Кубань» — неформальное название Краснодарского края . Мабуть "неформали" придумали -- Alex K 18:03, 19 листопада 2007 (UTC)

Не смішно --Russkij 09:25, 2 грудня 2007 (UTC)

Ще й як. Це на зивається і сміх і гріх! Росіяни не вміють писати російською.--202.249.210.0 09:44, 2 грудня 2007 (UTC)

Неформальное це неофіційно, а формальное - це офіційно, так що росіяни вміють писати російською :-) --Russkij 20:14, 2 грудня 2007 (UTC)

Щодо назви, хочу зазначити, що форма Кубань, як Рогань, Слобожань, вухань (той, що вухатий) є "щиро" українською і не треба вигадувати усілякі Кубаньщини--UeArtemis 16:35, 1 жовтня 2010 (UTC)

Історичний регіон

Які проблеми з "український історичний регіон в Росії"? Для чого прибирати слово український і вставляти "українсько-російський регіон в Росії"? Вже є нормальне визначення. Для чого ліпити "масло-масляне"??-- Alex K 11:54, 2 грудня 2007 (UTC)

А ти подивися на етнічну карту Кубані в різний час і, може бути, зрозумієш (дані 1926, 1939, 1959, і т.д., можеш і 2002 подивитися) відразу зрозуміло чому українсько-російський і чому в Росії. Цей регіон не український, а змішаний, тобто українсько-російський --Russkij 18:54, 2 грудня 2007 (UTC)

Прошу не тикати. -- Alex K 12:44, 3 грудня 2007 (UTC)

Ну тоді вибачте, ще не хочете на Ти --Russkij 16:14, 3 грудня 2007 (UTC)

Український в Росії. Так само як і Стародубщина, Курщина, Воронежчина та деякі інші українські етнічні землі. Ми не можемо назвати Донбас російським регіоном тільки через те, що у 20 століття сюди було спеціально переселено мільйони росіян на місце виселених у Сибір українців. --Tomahiv 18:57, 2 грудня 2007 (UTC)

І в мене от таке питання: коли регіон став українським, просто цікаво--Russkij 18:56, 2 грудня 2007 (UTC)

На Атласі Кубійовича, на мапах Рудницького та деяких інших картографів межі українського суцільного етнічного заселення сягають передгір'їв Кавказу. Але, якщо не хочеш вірити українським джерелам, то ця мапа Файл:1918ukr paris conf.JPG також говорить про те, що Кубань - українська етнічна територія. Це карта з неукраїнського незалежного джерела. --Tomahiv 19:01, 2 грудня 2007 (UTC)

Це карта з неукраїнського незалежного джерела. а хто јіјі мальував? --рівноденник ✉ 19:49, 2 грудня 2007 (UTC)

Ти що! Я не не вірю, мені просто цікаві різні думки учасників. Тоді чому зараз там живе близько 90% росіян, раз цей регіон - український? --Russkij 19:08, 2 грудня 2007 (UTC)

Справа в тому, що кубанські українці називають себе росіянами. Спитай Алекса, навіть вузькоокі якути вважають себе росіянами--Kamelot 19:12, 2 грудня 2007 (UTC)

Кубанські українці називають себе козаками, а не росіянами і доволі чітко відрізняють себе від етнічних росіян. Так, у 30-ті рокі Сталін поміняв усім кубанцям у паспортах національність, а до того по офіційному перепису 1926 року у Кубанському краю жило близько 66% українців. (Джерело: монографія Д.Білого "Малиновий Клин" (в інтеренеті є), та й в інших джерелах джерелах ці дані наводяться, я думаю, що в ЕУ вони повинні бути. --Yakudza -พูดคุย 12:30, 3 грудня 2007 (UTC)

І що тепер робити - якщо люди вважають себе росіянами, те отут і нема чого заперечити, значить регіон змішаний. Ви вже не подумайте чого - мені просто цікаво, і не більше того --Russkij 19:18, 2 грудня 2007 (UTC)

Я написав свою точку зору у Обговорення користувача:89.21.193.211.

На мою думку термін "українсько-російський" невдалий, можна залишити просто регіон в Росії, але у наступних реченнях уточнити, що він є історично та культурно та етнічно, переважно, українським регіоном, і пояснити чому.

Також не зовсім правильно писати, що це український регіон у першому реченні, бо це буде не зовсім точно. --Yakudza -พูดคุย 12:30, 3 грудня 2007 (UTC)

Панове, це стаття про український ІСТОРИЧНИЙ регіон, а не український регіон, чи "україно-російський", че ще знащо. Погляньте на шаблон знизу, і зрозумієте чому стоїть таке визначення. Якщо комусь хочеться писати про "росіян" є стаття Краснодарський край. Вас ніхто там не обмежує рамками теми цієї статті.-- Alex K 12:44, 3 грудня 2007 (UTC)

Приєднуюся до шановного Alex K. На мою думку, переплутано поняття «географічний регіон» та «історичний регіон». Кубань — російський географічний регіон, але український історичний регіон. Так само Східна Прусія — німецький історичний регіон, хоча після WW2 там німців не залишилося, а Крим — у певному сенсі ґотський історичний регіон, хоча ґотів вже багато століть взагалі не існує. Мала Литва, територія якої частково збігається зі Східною Прусією — литовський історичний регіон, Російська Америка (узбережжя Аляски та невеликі території біля Сан-Франциско) — російський історичний регіон; Іонія — грецький (давньогрецький) історичний регіон, хоч зараз там самі турки мешкають, так само й Сицилія, яка одночасно давньоримська провінція та адміністративний регіон сучасної Італії.—See-Saw Itch 13:01, 3 грудня 2007 (UTC)

Нейтральність

Статья, очевидно, не нейтральна и отражает однобокую и косную точку зрения украинских националистов. Прежде всего, сомнения вызывает обоснованность размещения Кубани на карте Украины, ведь это регион России (А почему тогда Крым и Донецк не показаны на карте России?). Также необоснованно размещение флага Кубанской народной республики в карточке, - государство уже давно исчезло, но националисты продолжают испытывать фантомные боли. Может быть, вы еще Онтарио в свой состав включите? --Alpunin 15:03, 15 вересня 2011 (UTC)

Пане Alex'е K, Ваша поведінка носить деструктивний характер. Користувачі Вікі мають право ставити під сумнів її зміст і повідомляти про це. Перестаньте видаляти це повідомлення.--UeArtemis 07:45, 20 жовтня 2011 (UTC)

Ну якщо у вас є вільний час годувати тролів — впєрьод і с пєснєй...--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 15:15, 16 лютого 2012 (UTC)

А тролю можна не відповідати.--UeArtemis 07:15, 17 лютого 2012 (UTC)

Можна. Але краще очищати від їхнього флуду сторінки обговорення. Бо їхні викиди жовчі нічого корисного для статті не несуть. Тому я вилучав їхні дописи. Втім для вас це "диструктив", виявляється. Судячи з цього обговорення ви охоче відповідаєте на їхні каверзи, ба навіть змінюєте мову спілкування на російську. Мабуть це такий "конструктив". Тому і кажу вам — хочете, продовжуйте тішити тролів в тому ж дусі. Вони тільки цього і чекають. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 07:24, 17 лютого 2012 (UTC)

Пробачте, проте в цьому обговоренні поки що жовч хлеще з Вашої сторони. Питання кубанської культурної та етнічної приналежності є суперечливим і дискусійним, тому, повторюю, сумніви читачів природні.--UeArtemis 09:15, 17 лютого 2012 (UTC)

Пробачаю і кажу: впєрьод і с пєснєй!--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 10:07, 17 лютого 2012 (UTC)

А Донецк таки российский. =) --UeArtemis 13:53, 16 лютого 2012 (UTC)

Насчёт Донецка - согласен. Это ничего, что Донецкая и Луганская области никакого отношения к Украине и украинцам ни имели, а подарены им большевиками при Ленине (так же, как позже подарили Крым)? Это земли Всевеликого Войска Донского. В Интернете легко находится карта Области Войска Донского, где ясно видно, что она простиралась до Макеевки включительно. А донских казаков ни при каком раскладе язык не повернётся назвать украинцами. Даже сейчас на этих территориях б.ч. населения считает родным РУССКИЙ язык и имеет типично русские фамилии на -ОВ, -ЕВ, -ИН. Данные украинских переписей населения, что, мол, б.ч. - украинцы, лично мне представляются подтасовкой.ДОНБАССУ - ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ! ЭТО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ! УКРАИНА - ВОН ИЗ ДОНБАССА!!!!!!!!! Украинская земля там лишь та, которую понаехавшие в постленинские времена украинцы принесли на подошвах обуви.

Москву вообще основал киевский князь Долгорукий. Может вернёте?--Анатолій (обг.) 16:37, 24 червня 2014 (UTC)

По справедливости, все территориальные споры должно разрешать само население спорных территорий путём референдума.

То есть вы Москву возвращать не хотите?--Анатолій (обг.) 17:02, 24 червня 2014 (UTC)

Ну если БОЛЬШИНСТВО населения Москвы и Кубани захочет войти в состав Украины, то, пожалуйста, забирайте. И, кстати, что-то не встречал информации, чтобы в нынешнем Краснодарском крае было хоть какое стремление населения войти в состав Украины.

Надо будет включим!!! Кубань - это этническая область Украины! Донецк - это этническая территория Украины! Что касается Крыма, то здесь всё на много сложно. Я бы ещё поспорил над теми словами "что Крым русский". Крым он и крымскотатарский, и грецкий, и турецкий, и болгарский, и генуэзский, и русский, и Украинский! Так, что говорить, что Крым это исключительно русский, это тоже самое, что говорить, что к примеру Древний Рим это исключительно итальянское государственное формирование. Подумайте хорошеничко, а потом уже изъясняйте свои бредовые теории. Что на счёт националистов, то их поддерживают весь украинский народ. Потому, что наша дорогая власть, которая сейчас сидит в Киеве ни чего не может сделать или скорее просто не хочет поднимать украинский народ и культуру и язык.

Ваше утверждение относительно того, что Кубань — историческая область Украины — весьма сомнительно, поскольку это исконная земля адыгов, место их первоначального расселения. После присоединения этой земли к Российской империи она была отдана на заселение казакам, почему те всегда и до сих пор были монархистами. Что касается Крыма, то Россия владела этим регионом в течение 200 лет и чрезвычайно русифицировала его. С островом Крымом связано столько ярких страниц русской истории, что заставить его жителей выучить украинский язык будет невероятно сложно, а любые попытки насильственно украинизировать будут встречать двойной отпор, поскольку идея сохранения русской культуры станет для многих людей смыслом жизни.

Я бы так сказал: Крым - исторически крымскотатарский, этически русский, принадлежит Украине, а Кубань - исторически адыгская, этнически украинская, принадлежит РФ. Полная аналогия.--UeArtemis 13:53, 16 лютого 2012 (UTC)

Підтримую - Кубань це багатонаціональний регіон. Serge-kazak (обговорення) 09:36, 8 лютого 2013 (UTC)

Кубань - багатонаціональний регіон

Все добре, тільки Кубань з давніх-давен - багатонаціональний регіон. Для цього достатньо зробити огляд історії краю у Вікіпедії. Тому я б переформулював приблизно наступним чином:

Кубань' — багатонаціональний, в т.ч. україноруський козацький історичний регіон на Північному Кавказі, в долині річки Кубань та її приток. Кубань в різні часи заселяли багато народів. З давніх давен регіон був тісно пов'язаний з землями України. В часи Київської Русі на Кубані було Тьмутараканське князівство. Потім після падіння Руського князівства Кубань входила до складу земель Золотої Орди у складі якої проживали в т.ч. предки українців і росіян, в т.ч. майбутніх запорізьких і донських козаків. Після розпаду Золотої Орди Кубань потрапила до складу Кримського ханства і руські люди православної віри в більшості своїй змушені були її залишити. Хоч звісно - далеко не всі, не треба забувати, що й в Кримському ханстві проживало немало українців (їх там якраз звали козаками). Після утворення Російської імперії і упадку Кримського ханства знову росте руська присутність в краї - на Кубані з'являються військові поселення чорноморських козаків. З початку XIX ст. на додачу до малочисельного степового скотарського і військового населення (татар, адигів, черкесів і козаків-черкасів) у степових районах Кубані приходить більш чисельне хліборобське - переважно переселенці з українських губерній Російської імперії, особливо з Київської, Полтавської і Чернігівської.

Serge-kazak (обговорення) 09:36, 8 лютого 2013 (UTC)

Перша поява жителів України на землях Кубані

Жителі України - це не лише руси. Жителі України - це також скіфи (адже сама Україна - частина історичної поліетнічної Великої Скіфії), Кубань вже з тих, доісторичних часів як регіон з землями сучасної України (особливо Північним Причорномор'ям) була тісно пов'язана, українська людність переселялася на Кубань, а кубанська - на Україну. Про це треба написати. Та й самі руси (тобто різноплемінне населення Наддніпрянської Скіфії ще з часів Хозарського каганату, переважно східнослов'янське) були у складі Хозарського каганату і на Кубані теж проживали. Тому щодо Тьмутараканського князівства - досі незрозуміло чи то було завоювання, чи повернення підданих руських князів кубанського походження на їх історичні землі. Все це варто написати. Люди українські як до цього люди руські, а до цього люди наддніпрянсько-скіфські постійно контактували і були присутні у регіоні - то в менших то в більших кількостях. Це не значить, що Кубань виключо руська, українська чи козацька - вона також кримотатарська, адигська, черкеська, кабардинська, турецька і т.д., Кубань відвіку - поліетнічний, багатонаціональний регіон. Але люди пов'язані з теренами сучасної України і інших областей Росії присутні в регіоні з найдавніших часів. Serge-kazak (обговорення) 09:51, 8 лютого 2013 (UTC)