Обговорення:Битва за Донбас (з 2022)

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія.
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «Битва за Донбас (з 2022)»

Битва за Донбас (2022)

Вітаю! Було б добре, якби більш досвічені учасники також допомагали в оформлені статті. --Ростислав Тимошенко (обговорення) 07:47, 19 квітня 2022 (UTC)

Ростислав Тимошенко, стаття виглядає як ВП:ФОРК до Російський наступ на схід України (2022). Тобто, теми настільки близькі, що не мають самостійної значущості для існування як окремих статей, а тому мають бути зведені до єдиної статті.

Самостійна значущість полягає в тому, що військові оглядачі не відділяють умовний СХІД від умовного ДОНБАСУ. Ось приклад аналітики по театрам:

• https://tyzhden.ua/World/254761
• https://tyzhden.ua/World/254754

--VoidWanderer (обговорення) 14:19, 19 квітня 2022 (UTC)

Напевно, різниця між цими подіями полягає в тому, що стаття Російський наступ на схід України (2022) повідомляє в цілому про бойові дії російсько-української війни на сході України, а битва за Донбас повідомляє про конкретну стратегічну фазу війни — операцію російських військ з метою повним оволодінням всім Донбасом і протистояння цьому ЗСУ. Результат цієї битви вплине на самі бойові дії на сході (битва за Маріуполь чи оборона Харкова не входить в частину "Битва за Донбас", хоча це теж схід України) і в цілому на війну. Тим більш, що самі наступальні бойові дії як "Битва за Донбас" почалися 18 квітня. Що думаєте про це? @VoidWanderer; @IgorTurzh; @Markverona; Ерідан. --Ростислав Тимошенко (обговорення) 15:50, 19 квітня 2022 (UTC)

Повторю ще раз головну думку: надійні джерела (військові оглядачі) не відділяють умовний СХІД від умовного ДОНБАСУ. Це один і той самий театр бойових дій. А відтак, дубляж статті — зайвий. --VoidWanderer (обговорення) 15:56, 19 квітня 2022 (UTC)

Мої аргументи проти об'єднання статей.

1. Стаття Вікіпедії "Східна Україна" чітко каже: схід України - це Донецька, Луганська та Харківська області. Стаття "Донбас" каже, що Донбасом є лише Донецька та Луганська області, ну і західні райони Ростовської области росії.

2. Стаття "Російський наступ на схід України (2022)" описує всі події на сході України від початку вторгнення росії. Ця ж стаття - тільки про події боїв на Донбасі від 18 квітня. Бо ж із самого початку ці бойові дії не називали "битвою за Донбас". Вперше так висловлювалися на початку квітня. До того ж, справді, оборона Харкова не є частиною битви за Донбас.

Я висловив свою думку. Проте вважаю, що рішення має бути за спільнотою Української Вікіпедії, і яким би воно не було, я його прийму, оскільки я за прийняття рішень більшістю. Слава Україні! --Markverona (обговорення) 16:27, 19 квітня 2022 (UTC)

Вибачте, забув сказати. Стаття "Російський наступ на схід України (2022)" подає визначення: "театр воєнних дій під час російсько-української війни за контроль над сходом України". При цьому ця стаття є тільки, як на мене, подією, яка відбулася в межах цього театру воєнних дій. --Markverona (обговорення) 16:39, 19 квітня 2022 (UTC)

Я не стверджував, що Схід України тотожний Донбасу. Я стверджував, що події, які планується подавати у цій статті, Надійні джерела описують як єдине ціле. Ніхто не подає окремо Бої за Донбас, і окремо бої за Схід. --VoidWanderer (обговорення) 16:42, 19 квітня 2022 (UTC)

Дякую за вашу думку. Почуємо, що ще інші колеги думають. Я все-таки вважаю, що статтю можна залишити і ось мої аргументи

1. Стаття стосується конкретної фази наступальних дій як і противника так і ЗСУ, які не були активними, починаючи з 18 квітня 2022. А стаття про бої на сході описує всі бойові дії під час війни (Бої за Харків (2022) та Бої за Маріуполь (2022) не входять стратегічно в "Битву за Донбас", хоча це теж схід України.
2. Немає нічого не правильного в тому, щоб виділити якусь окрему стратегічну операцію в рамках війни (це як Битва під Прохорівкою як частина Курської битви або як Весняний наступ армії Північного Вєтнаму (1975) і як частина взяття (Сайгону) Хошиміну), якщо вона має ключове значення.
3. Це має значення для історіографії: битва за Донбас (2022) може мати ключове значення у війні і може вплинути на її результат, а вона почалась тільки в квітні 2022. Тоді, є сенс її виділити.

Чекаю думки всіх колег та встановлення загального консенсусу стосовно цього питання. --Ростислав Тимошенко (обговорення) 17:31, 19 квітня 2022 (UTC)

Донбас — це не Прохорівка з вашої аналогії.

Якщо слідувати вашій аналогії, то до статті Битва на Курській дузі ви пропонуєте створити окрему статтю Битва за 90% Курської дуги.

До того ж, ваша аргументація спирається не на надійні джерела, а на особисту думку. Зауважте, що Вікіпедія пишеться за джерелами. --VoidWanderer (обговорення) 17:48, 19 квітня 2022 (UTC)

Реакція України

Прошу спільноту підібрати реакції представників української влади та додати їх у відповідний підрозділ цієї статті. --Markverona (обговорення) 10:15, 22 квітня 2022 (UTC)