Користувач:Perohanych/Обговорення Вікіпедії:Кнайпа (ВМ УА)
http://ua.wikimedia.org/wiki/Ідеї — сторінка з аналогічним призначенням (ідеї та пропозиції для покращення організації роботи ГО «Вікімедіа України»), вона призначена саме для всіх можливих ідей та проектів співпраці. Нащо її ділити на дві? Можна у Вікіпедія:Кнайпа додати новий рядок у розділ питання, зазначивши, що пропозиції до ВМ УА йдуть до http://ua.wikimedia.org/wiki/Ідеї , і проблема вирішена. А так просто обговорення діляться надвоє між двома сторінками — NickK 11:17, 18 грудня 2011 (UTC)
- Дякую за пропозицію. Гадаю, так буде краще. З повагою, --Kharkivian 13:09, 18 грудня 2011 (UTC)
- А що тоді тут писати? Просто балачки на тему «ой, яке гарне Правління» чи «ой, чому виконавчий директор не зробив того-то»? Бо ідеї не тут, рішення не тут, проекти співпраці не тут. Єдине, що справді «тут», так це питання до Правління. Звісно, зворотній зв'язок потрібен, але чому він має бути саме тут, а не на сайті ВМ-УА? Чому, наприклад, не в кримськотатарській Вікі чи не в українських Вікіновинах? Як на мене, питання до ВМ-УА мають бути на сайті ВМ-УА, де кожен бажаючий може зареєструватися або поставити ці питання анонімно (для гіпотетичного користувача Вікіновин нелогічно вимагати зареєструватися у Вікіпедії, щоб поставити питання до ВМ-УА). А якщо тут ще й будуть зголошуватися на роботу в проектах (як саме? Відкриттям нової теми з текстом типу «Мене цікавить конкурс Пишемо про благодійність --~~~~»), то такою сторінкою буде дуже незручно користувача, значно логічніше записуватися до проектів на відповідних їх сторінках — NickK 13:32, 18 грудня 2011 (UTC)
- На мою думку сторінка корисна. Принаймні для того, щоб тут робити оголошення про обговорення, які тривають на сайті ВМ УА. Слідкувати за змінами одночасно у Вікіпедії і на сайті ВМ УА незручно. А так, поставивши цю сторінку Кнайпи Вікіпедії у список спостереження, можна слідкувати за новинами, дискусіями, проектами, що стосуються діяльності ВМ УА (звичайно, якщо ці новини будуть анонсовані на цій сторінці).
- Чи не простіше замість цього зробити шаблон {{Новини ВМ УА}} на зразок {{Новини спільноти}}? І там писати: готується прес-реліз до 1/3 мільйона, посилання на реліз — NickK 19:43, 18 грудня 2011 (UTC)
- До NickK: Дякую! Щойно, в кінці п'ятого року після реєстрації у Вікіпедії відкрив для себе {{Новини спільноти}}, Портал спільноти та сторінку «Поточні події». А Кнайпа помітна всім відразу з будь-якої сторінки. Однак мені ваша пропозиція сподобалася. --Perohanych 19:51, 18 грудня 2011 (UTC)
- Якщо користувач уперше в Вікіпедії, то для нього слово «Кнайпа» абсолютно нічого не скаже.--Анатолій (обг.) 22:30, 18 грудня 2011 (UTC)
- Пане Юрію, додам вам ще одне відкриття: Портал спільноти знаходиться там само в панелі ліворуч, так само помітна з будь-якої сторінки, і навіть на один рядок вище за Кнайпу! Кнайпа вам помітна тому, що ви до неї звикли, а Портал спільноти погано оновлюється, там регулярно оновлюються лише новини спільноти, все решта може місяцями висіти. А для пересічного користувача назва Портал спільноти зрозуміліша за Кнайпу, тому він може очікувати знайти там щось цікаве. Можливо, новини ВМ-УА додадуть інтересу до цього порталу. Тут же я не бачу перспективи в окремого розділу Кнайпи, який має анонсувати обговорення ВМ-УА, але не обговорювати їх. Зараз уже тут іде дискусія між двома членами Правління, яка стосується роботи ВМ-УА і цілком могла б проходити на її сайті, а тут був би лише анонс щодо прес-релізу. Саме тому я прихильник виділення анонсів в окрему стрічку, а дискусії щодо ВМ-УА проводити там — NickK 23:05, 18 грудня 2011 (UTC)
- До NickK: Не маю заперечень щодо всього сказаного Вами вище. Чи могли б ви реалізувати все запропоноване вами — створити {{Новини ВМ УА}} та перенести все що написане в новоствореному розділі кнайпи на сайт ВМ УА? Справді в цейтноті. --Perohanych 06:37, 19 грудня 2011 (UTC)
- Створив. --Perohanych 20:40, 19 грудня 2011 (UTC)
- До NickK: Не маю заперечень щодо всього сказаного Вами вище. Чи могли б ви реалізувати все запропоноване вами — створити {{Новини ВМ УА}} та перенести все що написане в новоствореному розділі кнайпи на сайт ВМ УА? Справді в цейтноті. --Perohanych 06:37, 19 грудня 2011 (UTC)
- До NickK: Дякую! Щойно, в кінці п'ятого року після реєстрації у Вікіпедії відкрив для себе {{Новини спільноти}}, Портал спільноти та сторінку «Поточні події». А Кнайпа помітна всім відразу з будь-якої сторінки. Однак мені ваша пропозиція сподобалася. --Perohanych 19:51, 18 грудня 2011 (UTC)
- Чи не простіше замість цього зробити шаблон {{Новини ВМ УА}} на зразок {{Новини спільноти}}? І там писати: готується прес-реліз до 1/3 мільйона, посилання на реліз — NickK 19:43, 18 грудня 2011 (UTC)
- На мою думку сторінка корисна. Принаймні для того, щоб тут робити оголошення про обговорення, які тривають на сайті ВМ УА. Слідкувати за змінами одночасно у Вікіпедії і на сайті ВМ УА незручно. А так, поставивши цю сторінку Кнайпи Вікіпедії у список спостереження, можна слідкувати за новинами, дискусіями, проектами, що стосуються діяльності ВМ УА (звичайно, якщо ці новини будуть анонсовані на цій сторінці).
- Нащо реєструватися? Там же SUL діє.--Анатолій (обг.) 17:01, 18 грудня 2011 (UTC)
- Мабуть, пане НікК Ви маєте слушну думку. Але є одне "але". Осьо дивіться. Мета цього "форуму" переаресувати з різної Кнайпи на ВМ УА всі іеї, повідомлення, запити. Найперше, це можливість інтерактивного спілкування зі спілнотою, у якої час від часу виникають питання щодо механізмів спілкування. Саме для цього вигадана ця Кнайпа. Тобто перетворити міфічну дискусію між ВМ УА та спільнотою у реальну дійсність. І чому Ви переймаєтесь амтаннями критики членів, Правління, РК ВМ УА? Чи у нас не виникало проблем з Правлінням, яке відсторонилося і від спільноти, а подеколи, від членів самої ВМ УА. І так, і так, виходить, погано. То як віднайти "золоту середину"? Я дякую Вам за конструктивні ідеї технічного характеру, які прозвучали з Ваших вуст. Попри все, на цю кнайпу є певні сподівання. Щодо ж до дискусії, яка розгорнулась тут між членами Правління, то вона має бути в іншому місці, але на жаль, більша половина нового Правління не має доступу до спеціального майданчика, де могла б обговорити всі ці питання. Але то технічні проблеми, які, сподіваюсь, будуть швидко вирішені. З повагою, --Kharkivian 03:13, 19 грудня 2011 (UTC)
- А чому не можна створити сторінку запитань до правління на сайті ВМ УА? І там уже хто завгодно, не лише користувачі Вікіпедії, а й, наприклад, Вікіцитат чи Вікіджерел зможуть поставити всі цікаві їм питання — NickK 12:59, 19 грудня 2011 (UTC)
- Мабуть, пане НікК Ви маєте слушну думку. Але є одне "але". Осьо дивіться. Мета цього "форуму" переаресувати з різної Кнайпи на ВМ УА всі іеї, повідомлення, запити. Найперше, це можливість інтерактивного спілкування зі спілнотою, у якої час від часу виникають питання щодо механізмів спілкування. Саме для цього вигадана ця Кнайпа. Тобто перетворити міфічну дискусію між ВМ УА та спільнотою у реальну дійсність. І чому Ви переймаєтесь амтаннями критики членів, Правління, РК ВМ УА? Чи у нас не виникало проблем з Правлінням, яке відсторонилося і від спільноти, а подеколи, від членів самої ВМ УА. І так, і так, виходить, погано. То як віднайти "золоту середину"? Я дякую Вам за конструктивні ідеї технічного характеру, які прозвучали з Ваших вуст. Попри все, на цю кнайпу є певні сподівання. Щодо ж до дискусії, яка розгорнулась тут між членами Правління, то вона має бути в іншому місці, але на жаль, більша половина нового Правління не має доступу до спеціального майданчика, де могла б обговорити всі ці питання. Але то технічні проблеми, які, сподіваюсь, будуть швидко вирішені. З повагою, --Kharkivian 03:13, 19 грудня 2011 (UTC)
- І пане Агонку, для того, хто не знає про Кнайпу нічого не скаже й ВМ УА, якщо він не вийшов на неї через посилання, розміщене десь. І чи всі тим SUL користуються чи знають про його існування
? З пошаною, --Kharkivian 03:13, 19 грудня 2011 (UTC)
- А що тоді тут писати? Просто балачки на тему «ой, яке гарне Правління» чи «ой, чому виконавчий директор не зробив того-то»? Бо ідеї не тут, рішення не тут, проекти співпраці не тут. Єдине, що справді «тут», так це питання до Правління. Звісно, зворотній зв'язок потрібен, але чому він має бути саме тут, а не на сайті ВМ-УА? Чому, наприклад, не в кримськотатарській Вікі чи не в українських Вікіновинах? Як на мене, питання до ВМ-УА мають бути на сайті ВМ-УА, де кожен бажаючий може зареєструватися або поставити ці питання анонімно (для гіпотетичного користувача Вікіновин нелогічно вимагати зареєструватися у Вікіпедії, щоб поставити питання до ВМ-УА). А якщо тут ще й будуть зголошуватися на роботу в проектах (як саме? Відкриттям нової теми з текстом типу «Мене цікавить конкурс Пишемо про благодійність --~~~~»), то такою сторінкою буде дуже незручно користувача, значно логічніше записуватися до проектів на відповідних їх сторінках — NickK 13:32, 18 грудня 2011 (UTC)
Не бачу шкоди від такої сторінки. Наприклад, мені було зручніше розпочати опитування спільноти щодо конкурсів саме тут, на Вікіпедії, а не на ВМ-УА, тому що Вікіпедію вікіпежисти відвідують набагато частіше ніж сайт ВМ-УА. Крім того, дійсно, не факт, що всі знають про SUL, офіційний сайт ВМ-УА і тому подібні нюанси, тим більше новачки, то чому б деякі питання не обговорити тут? Врешті ніхто не обмежує можливість писати ідеї і беспосередно в ідеї, просто на тій сторінці в основному піднімалися питання, зв'язок яких з Вікіпедією дещо опосередкований. --А1 17:41, 24 грудня 2011 (UTC)
- Якщо новачки знають, що таке Кнайпа, і розуміють, чому саме присвячений розділ ВМ УА (і що це саме ВМ УА означає), невже їм буде важко знайти сайт ВМ-УА, хоча б ввівши в Ґуґлі "Вікімедіа Україна" і отримавши одразу результат? — NickK 21:22, 24 грудня 2011 (UTC)
Видалення сторінки Вікіпедія:Кнайпа (ВМ УА)
ред.Фонд Вікімедії останнім часом вже занадно явно простягає свої руки до проекту «Вікіпедія», проводячи незрозуміло ким організовані, обговорені конкурси та кому потрібні, виправдовуючись тим, що популяризують вікі, а створення сторінки фонду у кнайпі - це вже останній важель, яким фонд, а точніше обрані користувачі, буде контролювати тут все і вся. Сторінка «Вікіпедія:Кнайпа (ВМ УА)» - це сторінка іншого проекту і в принципи тут вона не може існувати, бо їй місце на сторінках Вікімедії Україна. Стосовно того, що так зручніше, то є: Вікіпедія:Кнайпа (політики), Вікіпедія:Кнайпа (пропозиції), Вікіпедія:Кнайпа (різне). Впевнений що цих сторінок досить. --Сіверян 22:13, 24 грудня 2011 (UTC)
- Нагадаю, що Вікіпедія, як рух складається з трьох елементів:
- Власне Вікіпедії, як бази даних з серверами, хостингом, каналами зв'язку, програмним забезпеченням
- Спільноти добровольців користувачів-редакторів, які її наповнюють
- Організації «Фонд Вікімедіа» який утримує сервери, координує розробку ПЗ, збирає пожертви, координує роботу своїх відділень у різних країнах, розробляє стратегію руху, проводить щорічні конференції «Вікіманія» та інше подібне.
- Користувач Харків'ян створив цю сторінку, як я розумію, саме для того, щоб на «Вікімедіа україна» (українське відділення «Фонду Вікімедіа»), на рішення, які приймаються на загальних зборах членів, а в проміжку між зборами — правлінням, якомога більший вплив мала спільнота. Також ця сторінка створена для того, щоб якомога більше найактивніших редакторів вступали до ВМ УА і безпосередньо спливали на формування напрямів роботи і формування керівних органів. Наприклад, членами Вікімедіа Німеччині чи Вікімедіа Франція є тисячі людей! --Perohanych 09:27, 25 грудня 2011 (UTC)
- На скільки знаю «Вікімедіа Україна» займається не лише Вікіпедією, а й Вікісловником, Вікіджерелами та іншими проектами, але сторінку створили лише у найпопулярнішому - «Вікіпедія». Це сходе не на популяризації Вікіпедії, як одного з проектів «Вікімедіа Україна», а навпаки популяризацію фонду та її членів ресурсами Вікіпедії. Тому лінка на сайт фонду внизу головної сторінки цілком досить. --Сіверян 09:46, 25 грудня 2011 (UTC)
- Дійсно, Вікіпедія є флагманським проектом Фонду Вікімедіа. Нагадаю, що засновником Фонду Вікімедіа є засновник Вікіпедії. Всі три елементи — Вікіпедія, як енциклопедія, Спільнота редакторів Вікіпедії і Фонд Вікімедіа разом з його відділеннями є взаємопов'язаними і існування й розвиток Вікіпедії неможливий без жодного з цих трьох елементів. Ось зараз Джимі Вейлз з кожної сторінки Вікіпедії просить перерахувати грошей на рахунок Фонду Вікімедіа. Не шукайте і не створюйте ворогів Вікіпедії у там де їх нема й не повинно бути --Perohanych 10:27, 25 грудня 2011 (UTC)
- На скільки знаю «Вікімедіа Україна» займається не лише Вікіпедією, а й Вікісловником, Вікіджерелами та іншими проектами, але сторінку створили лише у найпопулярнішому - «Вікіпедія». Це сходе не на популяризації Вікіпедії, як одного з проектів «Вікімедіа Україна», а навпаки популяризацію фонду та її членів ресурсами Вікіпедії. Тому лінка на сайт фонду внизу головної сторінки цілком досить. --Сіверян 09:46, 25 грудня 2011 (UTC)
- (до Сіверян) Якщо Ви дійсно вважаєте ідею конкурсів не прийнятною, то чому Ви не бажаєте відстояти свою ідею у відповідному розділі Кнайпи? Думаю, якщо позиція Ваша і Агонка буде добре обґрунтована і підтримана іншими вікіпедистами, в ВМ-УА не зможуть не звернути на це увагу. Прошу також уточнити, під який саме пункт ВП:КШВ на Вашу думку підпадає ця сторінка. --А1 09:32, 25 грудня 2011 (UTC)
- (до А1) 1) Я вже висловився на сторінці запитів до адмінів з приводу конкурсів і на сторінці Вікіпедія:Кнайпа (пропозиції) (ближче до низу). 2) Загальні критерії швидкого вилучення п.2 - Тести. Саме тестуванням над Вікіспільнотою займаються члени фонду. --Сіверян 09:40, 25 грудня 2011 (UTC)
- Сіверяне ідея запровадження цієї сторінки була моєю, вона була погоджена, принаймні з принаймні більшістю членів Правління. Дана сторінка створена для кращої взаємодії між членами, керівними органами ВМ УА та спільнотою укр-вікі. Нагадаю Вам, що українське регіональне преставництво WMF займається реалізацією проектів, які більше всього стосуються Вікіпедії (вікіекспедиції, взаємодія з іншими громадськими організаціями і т. п.) Якщо, приміром, Ви запропонуєте маршрут вікіеспедиції на Сіверщині, зберете хоча б 3-5 користувачів з фототехнікою, то ВМ УА може виділити на цей захід певну суму грошей. Це погано?
Крім того, в роботі ВМ УА є купа проектів, реалізація яких потребує волонтерів, але, найголовніше ідей. І саме тому, для взаємодії зі спільнотою створена ця сторінка. На ній Ви можете висловити свою незгоду з політикою ВМ УА і подати ідеї, втілення яких допомогло популяризувати Вікіпедію.- Вже неодноразово висловлювалась думка, що необхідна коориднація між спільнотою на ВМ УА. Навіщо бігати по 3-4-х сторінках, коли на одній можна зібрати всі зауваження та пропозиції. Сторінки, які навели Ви стосуються політик та пропозицій функціонування Вікіпедії, і аж ніяк не роботи ВМ УА та коориднації її роботи зі спільнотою.
- Наскільки я розумію, Ви виступаєте проти того, аби ВМ УА накладала "свої пазурі" на Вікіпедію. У чому накладати? У тому, що намагається збирати ідеї вікіпедистів не-членів ВМ УА, і узгоджувати свою політику зі спільнотою, хоча це прерогатива виключно членів ВМ УА та її органів? Чи це погано? Вважаю, це крок до посилення вікі-проектів українською мовою.
- Ви виступаєте проти конкурсів? Дивіться, з тих конкурсів з усіх , хто брав в них участь отримали призи кілька осіб. Інші не отримали нічого. Нагороджувати людину за найбільшу та найкращу кількість створеного контенту - це не є погано. Я вважаю, що потрібно цю практику поширити на тижні у Вікіпедії. Таким чином ми залучимо більшу кількість користувачів, частина з яких, безсумнівно, стане постійними редакторами у Вікіпедії. Конкретніше, яким чином вбивається проект? У те, що відбивається інтерес до волонтерської роботи. То хто чи що заважає Вам брати участь у них і перемагати? Я не брав у них і не переймаюсь через це. Більше того, зараз я займаюсь тезнічним боком конкурсу, що потребує від мене дуже багато часу. Мені за це ніхто нічого не дасть, а переможець конкурсу отримає цінні призи. Чи не заздрю я? В жодному разі: я буду лише радий, якщо хтось, створивши гарний контент з питань, які не дуже добре висвітлюються в укр-вікі, отримає за це приз. При цьому, треба розрізняти питання призу за конкурс та оплати за контент. Я вже зазначив вище: призи отримали кільк осіб, хоча в конкурсі брало участь 1,5-2 десятки осіб; інші ж нічого не отримали.
- Відтак, прошу детальніше пояснити та аргументувати Вашу позицію щодо всіх перерахованих мною пунктів. Скажіть прямо: Вам не до вподоби ВМ УА та її діяльність? З повагою, --Kharkivian 11:59, 25 грудня 2011 (UTC)
- Але ж вибачте, організація не може втручатися у діяльність Вікіпедії. Рішення Правління мало, треба ще згоду самих вікіпедистів. Ви ж не Джимбо Вейлс, ваші рішення не стають правилами автоматично.--Анатолій (обг.) 12:06, 25 грудня 2011 (UTC)
- Була погоджена з більшістю членів фонду, це з 15 членами, а активних вікіпедистів скільки? То погодили створення, створюйте на сайті фонду, що заманеться. --Сіверян 12:07, 25 грудня 2011 (UTC)
- Яким чином ВМ УА мож втритутись у діяльність Вікіпедії через створення цієї сторінки, де спільнота укр-вікі сама може висловлювати зауваження та пропозиції ВМ УА? Де здоровий ґлузд? З повагою, --Kharkivian 12:16, 25 грудня 2011 (UTC)
- Це взагалі розумно обговорювати діяльність фонду на сторінках Вікіпедії? --Сіверян 12:21, 25 грудня 2011 (UTC)
- Якщо це стосується питань популяризації та залучення нових користувачів до Вікіпедії, то цілком. Нам потрібні ідеї, пропозиції, зауваження всієї спільноти. Лише таким чином можна створити потужний проект! З повагою, --Kharkivian 12:23, 25 грудня 2011 (UTC)
- Це взагалі розумно обговорювати діяльність фонду на сторінках Вікіпедії? --Сіверян 12:21, 25 грудня 2011 (UTC)
- Яким чином ВМ УА мож втритутись у діяльність Вікіпедії через створення цієї сторінки, де спільнота укр-вікі сама може висловлювати зауваження та пропозиції ВМ УА? Де здоровий ґлузд? З повагою, --Kharkivian 12:16, 25 грудня 2011 (UTC)
- Сіверяне ідея запровадження цієї сторінки була моєю, вона була погоджена, принаймні з принаймні більшістю членів Правління. Дана сторінка створена для кращої взаємодії між членами, керівними органами ВМ УА та спільнотою укр-вікі. Нагадаю Вам, що українське регіональне преставництво WMF займається реалізацією проектів, які більше всього стосуються Вікіпедії (вікіекспедиції, взаємодія з іншими громадськими організаціями і т. п.) Якщо, приміром, Ви запропонуєте маршрут вікіеспедиції на Сіверщині, зберете хоча б 3-5 користувачів з фототехнікою, то ВМ УА може виділити на цей захід певну суму грошей. Це погано?
- (до А1) 1) Я вже висловився на сторінці запитів до адмінів з приводу конкурсів і на сторінці Вікіпедія:Кнайпа (пропозиції) (ближче до низу). 2) Загальні критерії швидкого вилучення п.2 - Тести. Саме тестуванням над Вікіспільнотою займаються члени фонду. --Сіверян 09:40, 25 грудня 2011 (UTC)
- У швидкому вилученні відмовлено з наступних причин:
- Немає відповідності критеріям ВП:КШВ, твердження про тестування можливостей редагування (як вказано в критерії) за рішенням Правління є очевидною підгонкою на межі порушення ВП:НДА;
- Швидке вилучення призначено для очевидних ситуацій, коли немає об'єктивних заперечень. Тут проти вилучення висловилися кілька активних користувачів;
- Обговорення, що стосуються роботи над проектом, не видаляються, а архівуються.
- У зв'язку з цим рішення про видалення має бути досягнуто на ВП:ВИЛ. Інший шлях - обговорити прямо тут чи в іншому розділі Кнайпи, що має бути на цій сторінці, а чого не має. Подальші відкоти адміністративних дій будуть розцінені як гра з правилами та порушення ВП:НДА. Зауваження: це стосується безпосередньо процедури вилучення, а не змісту конкретної сторінки. --Microcell 09:58, 25 грудня 2011 (UTC)