Вікіпедія

Вікіпедія:Перейменування статей/Ігровий процес → Ігролад

< Вікіпедія:Перейменування статей

Ігровий процес → Ігролад ред.

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

Виношу на обговорення перейменування сторінки навколо якої відбувалась війна редагувань--yakudza 13:58, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]

  • Я лише скопіюю те, що написав на СО користувача ZomBear: «ігролад» давно використовується в офіційних локалізаціях відеоігор. Це вам скажуть представники двох найбільших спілок з локалізації відеоігор в Україні — ШБТ і Unlocteam. Також слово використовується в багатьох джерелах. Наприклад: Na chasi, tokar.ua, Уніан (додатково — dou, geeks.news, ITC Дзеркало тижня), є кілька згадок на Google Scholar. Ще додам, що термін розглядається комісією зі стандартизації відеоігрової термінології, яка, по ідеї, мала би створити словник. Але через війну її діяльність призупинено. Цікаво, що в круглому столі на цю тему взяли участь якраз представники згаданих вище спілок, а також порталу PlayUA.--Piramidion 14:11, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
    Як на мене, не зовсім вдале калькування складального творення. Надіюся, що така комісія прийме якийсь простіший термін, "ігровий процес" чи "ігровий лад". --AS 18:15, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
Сумніваюся, щоб це було реально. Хоча б з огляду на те, що від «ігровий процес» не утвориш прикметник. Gameplay trailer у нас або «ігроладний трейлер», або «ґеймплейний трейлер». І зараз два основні варіанти — якраз «ігролад» і «ґеймплей». Думаю, вони так і залишаться синонімами, незалежно від того, який з них зроблять основним. --Piramidion 21:17, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
Не бачу проблеми писати "Трейлер ігрового ладу". --AS 18:36, 10 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
  • Порада проєкту «Відеоігри» спирається на давнє обговорення, коли «ігролад» згадувався тільки «PlayUa» та купкою маловідомих стримерів. У поточному вигляді порада сформульована мною, де я зазначив, що таких слів слід уникати, але вони не є під повною забороною. Адже є консенсус щодо широкого вжитку саме «ігрового процесу». Зважаючи на те, що слово «ігролад» здобуло поширення за минулі роки, розумно це зазначити в деяких статтях. Вичищати геть усі згадки неологізмів — це робити Вікіпедію неактуальною. А якраз вживання слова «ігролад» уже стало систематичним. Тому як альтернатива до більш поширеного «ігровий процес» воно варте згадки.--Віщун (обговорення) 14:12, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
Як автора останньої редакції правил і порад проєкту Відеоігри, моє бачення таке: «ігролад» можна вживати в статтях про механіку відеоігор із зазначенням, що це достатньо поширений синонім.--Віщун (обговорення) 14:12, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
  • @Віщун я не проти того, щоб вказати «ігролад» як синонім та допустити його іноді вживання в певних розділах статей. Але ж проблема в тому, що тим «добродійникам» цього замало, вони хочуть повністю скрізь замінити на Вікіпедії термін «ігровий процес» на свій улюблений «ігролад», без винятків… ось цьому підтвердження, як Raifulrand ⇒ ред. № 38280648, повністю прибрав термін «ігровий процес» зі статті, ніби його і не існує у нас в мові, плюючи на те, що саме він є найпоширенішим в нашій мові. Це все схоже на те, що певне коло людей просто хочуть позбутися з української мови певних термінів/слів, які якось їм нагадуюсь якісь російські слова. Ось тому і страждає термін «ігровий процес», бо він занадто схожий на російський «игровой процесс». Сьогодні ці пуристи перейменовують цю статтю, завтра інші, тягнучі все сміття з сайту Словотвір, в після завтра вони забороняють слово «вода» та «молоко», бо треба ж яка халепа, в російській мові є схоже. Ось до чого все йде. --ZomBear (обговорення) 14:41, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
Які примітивні маніпуляції. За таку «аргументацію» вам має бути соромно.--Piramidion 14:50, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
Соромно має бути тим, хто сьогодні хотів мене заблокувати тут, декілька годин тому, за те що я слідую існуючим правилам Вікіпедії, що до використання термінів в статтях про відеоігри, та не давав позбутися терміну «ігровий процес». --ZomBear (обговорення) 14:56, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
Шкода, що для аргументації ви… не наводите жодної аргументації, а ще й пасивно агресуєте, додаючи іронію. Таким чином ви показуєте не лише своє ставлення, а від імені української Вікіпедії показуєте упередженість, консервативність і, знову ж повторюся, показуєте абсолютне нерозуміння та незнання стану української відеоігрової локалізації сьогодення. Порівняння із «молоком» та «водою», порівняння з російською мовою, тягнучи сміття зі Словотвору (до речі, «ігролад» потрапив туди значно пізніше за початкове своє поширення, мені самому Словотвір як ресурс не подобається) — коли неправий, а нічого сказати, то починається пасивна агресія. Це дно аргументацій.
А тепер щодо фактів. В офіційних ігрових локалізаціях від агенцій та спілок, які не перший рік займаються цим професійно, вживається слово «Ігролад» для англійського «Gameplay».
Ігрові медіа, які не перший рік професійно освітлюють ігрову індустрію, давно вже почали вживати це слово, і воно прижилося достатньо в ігровій індустрії, щоби бути пізнаваним. Давно — це вже понад 10 років, а не «нещодавно».
Ігрові ресурси, як-от Steam (що взагалі є буквально першопрохідцем у становленні української відеоігрової локалізації), PlayStation (описи в крамниці часто пише або внутрішній відділ локалізації, або міжнародні компанії отримують замовлення, де працюють українські перекладачі) вживають слово «ігролад».
Видавці й продавці настільних ігор також використовують «ігролад» у своїх відеооглядах, тож це слово перейшло вже й до них.
Так, у словник відеоігрової термінології, до виходу якого я сподіваюся дожити, але через війну зараз проєкт заморожено з боку держави, і який підтримується державою, також додано «ігролад». І слово в першому ж читанні прийняте всіма учасниками як найліпший відповідник. Так, моя агенція бере там участь, і ШБТ, і представники PlayUA. А ще 20 інших експертів, які буквально щоденно спілкуються з ігровою спільнотою і розуміються на термінології дещо. Ба більше, в самій комісії не дурні люди сидять і також знають, як формуються словники і як новотвори входять у вжиток, а потім і стають офіційними. Не я придумав слово «ігролад», до речі, як і не PlayUA. Вони це слово взяли зі статті вже невідомого автора року 2008, якщо не помиляюся.
Але раз за разом упродовж багатьох років, відкидаючи коментарі людей, які постійно працюють з ігровою термінологією, пан ZomBear повторює єдиний аргумент «Не додавайте сленг». Хоча сленгом є «ґеймплей», а «ігролад» — це термін. Різниця все ж є.
Щодо «ігрового процесу» — ніде не закріплений термін, яким пан ZomBear вперто продовжує на кожній сторінці Вікі замінювати ігролад, до речі. І цікаво, що на деяких сторінках виправляє геймплей, на деяких ні. Без логіки. Але «ігролад» викорінює звідусіль.
Ну й аргументація щодо інших виправлень завжди як мінімум пасивно агресивна. --Raifulrand (обговорення) 15:07, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
  • @Raifulrand я не говорив, що слово «ігролад» з'явилося на Словотворі, я знаю що воно вперше з'явилося не там і в 2014 році: http://uzhgorod.in/uzhgorodets-mykola-oros-my-ukrayinizovuyemo-vsesvit-hocha-j-mozhe-zdatysya-shho-prosto-grayemo-v-igry/ про що я написав тут https://en.wiktionary.org/wiki/ігролад . Я слідував існуючим правилам на Вікіпедії, ознайомтеся з ними ⇒ Вікіпедія:Проєкт:Відеоігри/Правила та поради для написання статей про відеоігри#Специфічні терміни, і саме тому я скрізь заміняв «ігролад» на «ігровий процес», а ось «ґеймплей» часто не чіпав, бо він не заборонений на Вікіпедії. У своїй скарзі адміністраторам на мене, для блокування, ви зробили наклеп на мене, ніби я повністю під нуль відмінив всі ваші правки в статті «Ігровий процес» (і не тільки там), але насправді, я вручну повернув лише термін «ігровий процес», де ви його повністю прибрали, не чіпаючи ваші доповнення статті. І не думайте (як ви писали там), що я якийсь «бумер» з якого спиться пісок, що зовсім не розуміється в ігрових термінах та в ігровій індустрії. Я не проти щоб на Вікіпедії використовувався «ігролад» як синонім, але ж вам хочеться повністю позбутися на Вікіпедії найпоширенішого терміну «ігровий процес», та скрізь його замінити винятково но «ігролад». --ZomBear (обговорення) 15:36, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
По-перше, я вам уже казав, що сторінка, на яку ви посилаєтеся, — не правило. Правила мають шаблон {{правило}}, який встановлюється після обговорення спільнотою із загальним оголошенням. По-друге, ви скасували всі зміни користувача в тій статті ред. № 38288539. І користувач не вилучав з неї «ігровий процес».--Piramidion 15:44, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
@Piramidion хм, мабуть все таки я тут зробив помилку. Хотів через поспіх «відмінити» перейменування всієї статті, але дійсно відкотив всі правки. Тоді, я в цьому винен, моя провина. Але я точно пам'ятаю, що планував лише змінити терміни, не чіпаючи доповнення статті. --ZomBear (обговорення) 15:55, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
@ZomBear не соромно щодо подавання заявки на блокування, але все ж перепрошую за заявку, оскільки в інших спільнотах звик, що подібні дії без пояснень зазвичай від зловмисників ідуть.
@Віщун перепрошую за затримку з відповіддю. Компромісне рішення — не видаляти ні «ігролад», ні «ігровий процес» зі статей і спокійно вживати та ставитися до обох.
Але питання — коли «ігролад» буде словниковим терміном, а словник цей підтримуватиметься Нацкомісією з питань стандартизації державної мови, він матиме вагу для перенесення «ігроладу» та інших термінів на перше місце, а не «рідше…»
Хочу зауважити та пояснити всім учасникам обговорення, що у створенні та внесенні у вжиток профільних слів/термінології є кілька підходів — через поширення в народі та через профільні комітети/наради, де створюється термінологія. Це абсолютно звичне явище у всіх мовах. Але навіть попри те, що певні слова, особливо сленгові, можуть протягом десятка років вживатися, то профільні комітети/зібрання можуть розглядати їх та змінювати, добираючи ліпші відповідники, переклади тощо.
Дійсно, ігрової термінології як такої в Україні не існувало принаймні до 2016 року, бо ніхто відверто над цим не замислювався. Спільнота тягнула все здебільшого з російського інфоаростору, де зазвичай просто англіцизми тягнуться і рідко адаптується щось. Ще й незрозумілими методами — пів слова транскрибується, пів слова транслітерується (Warframe → варфрейм, damage → дамаг тощо).
Переклади були здебільшого неофіційними, якими опікувалися різні одинаки, яким відверто байдуже, що там і як має нормалізуватися, або й знань на це не вистачає (що наче й не заважає робити якісні переклади).
Але коли кілька спілок взялися за офіційні локалізації, то постала проблема зведення термінології до одного зразку. І виринула нова проблема — що для більшості сленгових термінів дійсно потрібно шукати замінники. Спочатку це все обговорювалося на словах, але з додаванням нових і нових локалізацій ми побачили, що це все потрібно все ж унормувати на іншому рівні, щоби в майбутньому нові покоління гравців та перекладачів працювали вже з «правильними» термінами.
І з нашого досвіду, усе це — справа звички. Коли спадає внутрішній спротив звички «так було раніше, нащо змінювати», то більшість людей і не помічає зміни. У таких випадках це означає, що зміна дуже гармонійна і приживеться далі більше. --Raifulrand (обговорення) 11:22, 15 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
  •   Проти. «Ігровий процес» — це усталений термін в українській мові. А слово «ігролад» — неологізм та жаргон, що з'явився лише декілька років тому та який відсутній в українських словниках. Вікіпедія використовує енциклопедичний стиль мов і згідно правил на Вікіпедії слід уникати подібного сленґу ⇒ Вікіпедія:Проєкт:Відеоігри/Правила та поради для написання статей про відеоігри#Специфічні терміни. Вже неодноразово ця статья перейменовувалася в «Ігролад», а потім поверталася стара назва «Ігровий процес». Але знову і знову з'являються представники із обмеженого кола осіб, пов'язаних з кількома сайтами/спільнотами, зацікавленими в навмисному просуванні цього терміну та намагаються знову його силою проштовхнути на Вікіпедію. Це що розпочав Raifulrand — це така ж чергова спроба. --ZomBear (обговорення) 14:18, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
Ігровий процес — це не термін. Це описова назва. Це все одно, що казати «редактор вікіпедії» замість «вікіпедист». І те й те правильно, але однозначним (не описовим) терміном є «ігролад» і «вікіпедист», відповідно. І так, локалізацією відеоігор займається обмежене коло осіб-локалізаторів. Ви навмисно ігноруєте той факт, що мова йде про найбільші і найстаріші спільноти, що мають безпосередній стосунок до перекладу відеоігор українською. О диво! Перекладачі відеоігор мають власну думку щодо відеоігрової термінології. А «загалу» байдуже, чесно кажучи. Щось мені підказує, що загал «ітакпоймьот», їм і російською норм. Тут орієнтуватися треба якраз на тих, хто в темі: локалізаторів, популяризаторів, ігрових блогерів тощо.--Piramidion 14:48, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]

  Особлива думка @Raifulrand, @Piramidion «ігровий процес» таки широко вживається ЗМІ, наприклад «24 Games» на «24 каналі». Більш того, самим «PlayUA». Наявність синонімів не означає, що хтось повинен обирати один і цілковито відкинути інший. Ви можете використовувати «ігролад» у тих статтях, які вже мають офіційну українську локалізацію, і де цей неологізм присутній. Можливо навіть окремо згадати, що стаття послуговується термінами, запропонованими розробниками/локалізаторами.--Віщун (обговорення) 16:23, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]

Ігровий процес — це описовий термін, я писав про це вище. Описові терміни використовуються там, де немає однозначного терміна на позначення певного поняття. Але однозначний термін у нас є, і це «ігролад». Ігролад — це і є ігровий процес. Так само, як вікіпедист — це і є редактор вікіпедії. Немає сенсу використовувати в назві статті описовий термін там, де є повноцінний основний. --Piramidion 16:39, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
За вашими міркуваннями, треба скрізь писати не «знищили танк системою „Джавелін“», а «заджавелінили». Адже, за вашими ж словами «однозначний термін у нас є». Крім того, що існують нові терміни, ще є статистика вживання, в якій «ігролад» поки що програє.--Віщун (обговорення) 17:18, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
Не маю анінайменшого уявлення, яким чином ви дійшли до такого дивного висновку.--Piramidion 19:25, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
Чином звичайного спостереження. Буквально кожен наведений вами ресурс, за винятком «На часі», використовував за минулі кілька років і «ігролад» і «ігровий процес» паралельно. Наприклад тут, тут. Або як приклад тут. А Tokar.ua ось тут вживає обидва в межах однієї публікації. Поки вживання «ігроладу» не буде очевидно переважати або фіксуватися правописом чи академічними словниками, перевага «ігроладу» в Вікіпедії не повинна надаватися. І — повторюю — я сам за те, щоб термін «ігролад» був згаданий у Вікіпедії. Але як менш поширений синонім. --Віщун (обговорення) 20:25, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
Боюся, ви не розумієте різниці між терміном і описовою назвою. І ваші приклади, м'яко кажучи, некоректні. --Piramidion 20:41, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
Синонімія описових термінів (які ви називаєте описовими назвами) і їхніх похідних є нормальним явищем мови. Як «гірнича справа» — «гірництво». Аналогічно «ігровий процес» — «ігролад» не виключають один іншого. «Ігровий процес» якраз володіє всіма ознаками терміна. Позначає вузьке поняття відеоігрової індустрії. «Ігровий процес» настільних ігор чи спортивних ігор має інший зміст.--Віщун (обговорення) 21:24, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
Я й не кажу, що це взаємовиключні поняття. Навпаки, якщо будете уважніші. то побачите мій коментар, де я пишу, що «і те й те правильно, але...» До того ж останнім реченням ви самі підтвердили, що «ігровий процес» має ширше значення. Ігровий процес це також може бути процес гри в будь-які відеоігри. Мій ігровий процес складається із сидіння за ноутом і попивання кави. В ігровому процесі я полюбляю використовувати контролер. Якщо під час гри відкрити диспетчер завдань, то можна побачити кілька ігрових процесів і наскільки вони навантажують процесор і пам'ять пристрою. Натомість «ігролад» не має такої неоднозначності. --Piramidion 21:53, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]
Терміни бувають багатозначними, залежно від галузі застосування. Ігровий процес у взаємодії людини з комп'ютером за посередництва відео це не те саме, що ігровий процес шахів. Як секунда може стосуватися вимірювань часу, а може вимірювань кутів, і в цих термінів буде різний зміст. Стаття в обговоренні конкретно про ігровий процес відеоігор. Зміст терміна «ігровий процес» тут вузький і не передбачає багатозначності.--Віщун (обговорення) 22:39, 8 лютого 2023 (UTC)[відповісти]

Підсумок ред.

За результатами обговорення з урахуванням аргументів користувачів ZomBear та Віщун статтю не перейменовано і залишено ту назву, яка найчастіше вживається у джерелах для опису предмета цієї статті. З виходом словника відеоігрової термінології ситуація може змінитися, але Вікіпедія не передбачає майбутнє, а тому відображає дійсний стан речей. На сьогодні назва "ігровий процес" є виправданою і такою, що відповідає ВП:АД. Оскільки інший варіант теж має джерела, хоч і не так поширений, все ж має бути представлений у преамбулі як альтернативний. Заборони на його вживання (як і будь-якого альтернативного варіанта будь-якої статті) не існує і він цілком може вживатися як і в самій статті, так і в інших дотичних до неї.--Flavius (обговорення) 19:23, 23 березня 2023 (UTC)[відповісти]

Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія:Перейменування_статей/Ігровий_процес_→_Ігролад&oldid=41056105