Вікіпедія:Перейменування статей/Єзекіїль → Єзекиїл
Єзекіїль → Єзекиїл ред.
Аналогічно до таких церковних форм імен, як Михаїл, Даниїл, Гавриїл тощо.
Джерела: Єзекиїл, пророк Ст.З. - Католицький Оглядач, Святе Письмо Старого та Нового Завіту: Повний переклад, здійснений за оригінальними єврейськими, арамійськими та грецькими текстами. Під час 2. Ватиканського Вселенського Собору. Іван Хоменко. Вид-во Василіян, 1963, Pokhodzhennia nazvy "Rusʹ": v "Khronitsi rusʹkoĭ zemli" Oleksandra Gvaninusa z 1611 roku, Orest Kupranetsʹ RR. Basiliani, 1977, Istoriia khrystovoï tserkvy v Ukraïni. Ihor Isichenko, Ukraïnsʹka avtokefalʹna pravoslavna tserkva, 2003 тощо!--ЮеАртеміс (обговорення) 20:55, 24 листопада 2016 (UTC)
- Певно, автор статті написав -іїль під впливом англійсько-німецької форми імені: Езекіль.--ЮеАртеміс (обговорення) 06:50, 25 листопада 2016 (UTC)
- до речі, цей "пророк" їв людський кал (Ієзекіїль, глава 4, стих 12), що й раджу робити всім, хто вірить у "бога" та у "святість" Біблії. Автор перейменування хоче перетягти ім'я на лад католицтва. Але ігнорує, що в різних джерелах українською мовою написано "Ієхезкел", "Ієзекіль". Тому я
Проти--95.133.147.98 00:10, 26 листопада 2016 (UTC)
- Не католицтва. Церковні імена потрапили в українську мову до змішання історичних И/Ы, через що икання в них присутнє. Ієхезкел це перезапозичення.--ЮеАртеміс (обговорення) 10:33, 26 листопада 2016 (UTC)
Підсумок ред.
Виходячи з обговорення, а також, з огляду на те, що вагомих аргументів не було надано стосовно неперейменування, і з урахуванням ужитку форми імені через -иїл [1], яке хоч і рівноправне ужитку формі на -іїл в АД, проте ближче до форм імен, таких як Даниїл (теж пророк) і под., перейменовано зі збереженням перенаправлення. --Flavius1 (обговорення) 10:21, 24 квітня 2017 (UTC)
- Це питання не логіки й аналогії, а найближчого до вас видання Бібілії. Відкрийте й подивіться, як там написано. Maksym Ye. (обговорення) 13:18, 24 квітня 2017 (UTC)
- У мене Біблії немає. Дивився сюди. [2]. --Flavius1 (обговорення) 13:25, 24 квітня 2017 (UTC)
- І вас зовсім не зацікавила відмінність православних та католицьких (греко-католицьких) джерел? Дарма. Maksym Ye. (обговорення) 14:29, 24 квітня 2017 (UTC)
- мене зацікавив усталений ужиток в АД. --Flavius1 (обговорення) 14:55, 24 квітня 2017 (UTC)
- І вас зовсім не зацікавила відмінність православних та католицьких (греко-католицьких) джерел? Дарма. Maksym Ye. (обговорення) 14:29, 24 квітня 2017 (UTC)
- У мене Біблії немає. Дивився сюди. [2]. --Flavius1 (обговорення) 13:25, 24 квітня 2017 (UTC)
- Ну, добре, Біблії немає. А Кобзар є? Може, там глянути варто? Maksym Ye. (обговорення) 14:40, 24 квітня 2017 (UTC)
- Ви один з тих користувачів, які наполягають на ужитку, як на найголовнішому критерію з-поміж усіх. Гляньте на ужиток, який усталений не один рік і не одне десятиліття. Чому у вас така непослідовність, бо в цьому випадку ви закриваєте очі вже саме на ужитку, а в інших навпаки - відстоююте його? --Flavius1 (обговорення) 14:54, 24 квітня 2017 (UTC)
- Бо в усталеному вжитку нормою є Єзекіїль (Ієзекіїль), з певним зауваженням особливого католицького відгалуження, яке стосується передачі всіх біблійних імен, але мало впливає на літературну норму. Це ж настільки усталена власна назва, що я навіть не сперечаюся, просто дивуюся тим, яким чином у Вікіпедії а рівному місці з’являється черговий дивогляд. Maksym Ye. (обговорення) 15:25, 24 квітня 2017 (UTC)
- В україномовних джерелах усталені обидва варіанти в АД, а якщо детально по пальцях перерахувати чого більше - ви здивуєтеся. В цьому випадку, стосовно ужитку, переважає саме Єзекиїл. --Flavius1 (обговорення) 15:32, 24 квітня 2017 (UTC)
- Перевага і кількісна, і авторитетності в рази. Просто тому, що католицькі джерела загалом у меншості, а тут поділ віросповідальний. Я недарма просив відкрити найближчу Біблію, бо переважна більшість українців відкриє переклад Огієнка, а не Хоменка. Також для довідки Словник імен, щоб з Даниїлом не плутали. Maksym Ye. (обговорення) 15:41, 24 квітня 2017 (UTC)
- Вікіпедія поза політикою та релігією. Для неї пріорітет АД, ужиток, правопис. Перенаправлення ніхто не скасував. І у преамбулі інший варіант зазначений. Проблем я не бачу. --Flavius1 (обговорення) 15:47, 24 квітня 2017 (UTC)
- Погано, що не бачите проблему у виборі нелітературного варіанта для простору назв. Maksym Ye. (обговорення) 15:54, 24 квітня 2017 (UTC)
- При підбитті підсумків я завжди абстрагуюся, і зважую усі джерела, ужиток, правопис та правила і настанови Вікіпедії. З цього і очевидний цей підсумок. Я не буду проти, якщо ви вирішите його оскаржити. --Flavius1 (обговорення) 16:01, 24 квітня 2017 (UTC)
- Мені очевидно, що це не так. Ви не зважили навіть на єдине — і цілком доречне — заперечення неназваного учасника вище. Не звернувши увагу на те, що питання стосується різного набору джерел, що відрізняються передусім релігійно. Не маючи цікавості дослідити причину розбіжності, не змогли належно оцінити авторитетність джерел, літературну норму й відхилення, мало того чомусь відкинули подвійну кількісну перевагу навіть у мережі. Maksym Ye. (обговорення) 14:54, 25 квітня 2017 (UTC)
- Я ж у підсумку написав, що вагомих аргументів у неперейменуванні не було надано, натомість аргументи "за" з ужитком АД очевидні. Перевіривши ці АД і кількісну перевагу - я прийшов до очевидного висновку. Тим більше ще раз вам повторюю,що вікіпедія поза релігією, сортування за релігійністю тих чи інших джерел не передбачено в правилах, так само як і сортування за політичними поглядами та іншими ознаками. --Flavius1 (обговорення) 15:06, 25 квітня 2017 (UTC)
- Ви ж не змогли виділити АД серед масиву джерел. Саме тому не змогли, що не зрозуміли суті заперечення. Католицький варіант перебуває поза мовною нормою, це вам мало підказати зауваження. Але ж ні, «я так хочу, і все». Maksym Ye. (обговорення) 15:14, 25 квітня 2017 (UTC)
- По-перше,не "я так хочу", а я так діяв згідно правил і настанов (не подобаютсья правила вікіпедії - ініціюйте зміни), а також через ужиток в АД, в яких перевищує кількість в рази. По-друге, як я вже писав вище, при підбитті підсумків я абстрагуюся і у мене нема такого "я так хочу" - тому так і перейменую. "Я так хочу" - бо ця назва мені ближча. На яких підставах ви мене в цьому звинувачуєте? Я діяв згідно правил і настанов і повторювати в кільканадцятий раз знов те саме вам не буду. --Flavius1 (обговорення) 15:25, 25 квітня 2017 (UTC)
- Які зміни треба ініціювати, щоб назви ставили нормальні, відповідні літературній нормі, а не маргінальні? Щоб при підведенні підсумків вікіпедисти не обирали АД навмання? Питання абсолютно риторичні. За настановами, правилами, перевагою в ужитку, згідно з мовною нормою тощо, тощо має бути стандартне Єзекіїль. Для цього не треба міняти нічого, просто треба мати грамотних україномовних учасників, котрі хоч Кобзар читали колись. А таких тут довго не буде, поки висітимуть очевидні відхилення. Просто для загального ознайомлення з темою біблійних імен в українській мові мій давній запис на цю тему. Maksym Ye. (обговорення) 16:37, 25 квітня 2017 (UTC)
- Попросив би не переходити на особистості, дорікаючи мені в моїх розумових здібностях або здібностях інших користувачів, це перше. Виокремлювати серед усіх себе як розумного, роблячи інших недолугими - це недопустимо у Вікіпедії. Друге - перевірте ще раз ужиток в АД (як ви любите - на gov, edu, академії, книгах, гуглу і т.д.), аби переконатися у тому ще раз (бо ви в цьому вже переконувалися вчора, написавши, що перевага і кількісна, і авторитетності в рази...мабуть, сьогодні забули), в яких джерелах і в якій кількості перевага Єзекиїл, а в яких джерелах і книгах Єзекіїль. Третє - згідно якої такої мовної норми треба писати Єзекіїль, будь ласка, ось тут докладніше з посиланням на правописні норми. Четверте - враховуючи усе вищенаведене, і авторитетність джерел і перевагу ужитку, згідно правил і настанов вікіпедії, без релігійного поділу, який, як я вже писав вище, заборонений вікіспільнотою - підсумок був саме такий. По-п'яте, але не стосуючись підсумку. На дозвіллі, якщо цікаво буде, проаналізуйте католицькі і православні джерела, то переконаєтесь як варіант Єзекиїл туди проскочив. Заодно співставите, проаналізуєте. Наперед дам посилання, в якому Біблія УПЦ має взагалі варіант Єзекиїль [3]. --Flavius1 (обговорення) 16:58, 25 квітня 2017 (UTC)
- Не сприймайте на свій рахунок, агресивна неграмотність у Вікіпедії це така собі альтернативна норма, яка самовідтворюється відлякуванням грамотних учасників. Саме тому при повній перевазі в авторитених джерелах нормальної назви, перевазі подвійній навіть за мережевими пошуками для тих, у кого немає вдома ані Біблії, ані Кобзаря хоч для перевірки першого наближення (сподіваюся, має бути зрозуміло, чому наполягаю на згадці Кобзаря в цьому випадку), тут скоріше оберуть відхилення. Це перше, друге і третє. Щодо заборони релігійного поділу, от ви як раз і вибрали маргінальний конфесійно обумовлений варіант замість чинної норми. Maksym Ye. (обговорення) 10:40, 26 квітня 2017 (UTC)
- З урахуванням ужитку і при перевазі в АД було підбито підсумок. Це останнє, що я вам тут пишу вдесяте. Після цього, якщо хочете, то ви можете оскаржувати підсумок, зазначивши підстави. Я це вже писав вам вище. Додам наостанок вашу цитату-відповідь колись одному користувачу: "... для Вікіпедії, де всі мають свої власні хотілки, краще дотримуватися загальновизнаних правил" (с) Maksym Ye. Оскільки ВП:МОВА, ВП:АД, ВП:ІС та інші - ніхто не забороняв і є загальновизнаними у вікіспільноті, я на цьому ставлю крапку. --Flavius1 (обговорення) 14:55, 26 квітня 2017 (UTC)
- Не сприймайте на свій рахунок, агресивна неграмотність у Вікіпедії це така собі альтернативна норма, яка самовідтворюється відлякуванням грамотних учасників. Саме тому при повній перевазі в авторитених джерелах нормальної назви, перевазі подвійній навіть за мережевими пошуками для тих, у кого немає вдома ані Біблії, ані Кобзаря хоч для перевірки першого наближення (сподіваюся, має бути зрозуміло, чому наполягаю на згадці Кобзаря в цьому випадку), тут скоріше оберуть відхилення. Це перше, друге і третє. Щодо заборони релігійного поділу, от ви як раз і вибрали маргінальний конфесійно обумовлений варіант замість чинної норми. Maksym Ye. (обговорення) 10:40, 26 квітня 2017 (UTC)
- Попросив би не переходити на особистості, дорікаючи мені в моїх розумових здібностях або здібностях інших користувачів, це перше. Виокремлювати серед усіх себе як розумного, роблячи інших недолугими - це недопустимо у Вікіпедії. Друге - перевірте ще раз ужиток в АД (як ви любите - на gov, edu, академії, книгах, гуглу і т.д.), аби переконатися у тому ще раз (бо ви в цьому вже переконувалися вчора, написавши, що перевага і кількісна, і авторитетності в рази...мабуть, сьогодні забули), в яких джерелах і в якій кількості перевага Єзекиїл, а в яких джерелах і книгах Єзекіїль. Третє - згідно якої такої мовної норми треба писати Єзекіїль, будь ласка, ось тут докладніше з посиланням на правописні норми. Четверте - враховуючи усе вищенаведене, і авторитетність джерел і перевагу ужитку, згідно правил і настанов вікіпедії, без релігійного поділу, який, як я вже писав вище, заборонений вікіспільнотою - підсумок був саме такий. По-п'яте, але не стосуючись підсумку. На дозвіллі, якщо цікаво буде, проаналізуйте католицькі і православні джерела, то переконаєтесь як варіант Єзекиїл туди проскочив. Заодно співставите, проаналізуєте. Наперед дам посилання, в якому Біблія УПЦ має взагалі варіант Єзекиїль [3]. --Flavius1 (обговорення) 16:58, 25 квітня 2017 (UTC)
- Які зміни треба ініціювати, щоб назви ставили нормальні, відповідні літературній нормі, а не маргінальні? Щоб при підведенні підсумків вікіпедисти не обирали АД навмання? Питання абсолютно риторичні. За настановами, правилами, перевагою в ужитку, згідно з мовною нормою тощо, тощо має бути стандартне Єзекіїль. Для цього не треба міняти нічого, просто треба мати грамотних україномовних учасників, котрі хоч Кобзар читали колись. А таких тут довго не буде, поки висітимуть очевидні відхилення. Просто для загального ознайомлення з темою біблійних імен в українській мові мій давній запис на цю тему. Maksym Ye. (обговорення) 16:37, 25 квітня 2017 (UTC)
- По-перше,не "я так хочу", а я так діяв згідно правил і настанов (не подобаютсья правила вікіпедії - ініціюйте зміни), а також через ужиток в АД, в яких перевищує кількість в рази. По-друге, як я вже писав вище, при підбитті підсумків я абстрагуюся і у мене нема такого "я так хочу" - тому так і перейменую. "Я так хочу" - бо ця назва мені ближча. На яких підставах ви мене в цьому звинувачуєте? Я діяв згідно правил і настанов і повторювати в кільканадцятий раз знов те саме вам не буду. --Flavius1 (обговорення) 15:25, 25 квітня 2017 (UTC)
- Ви ж не змогли виділити АД серед масиву джерел. Саме тому не змогли, що не зрозуміли суті заперечення. Католицький варіант перебуває поза мовною нормою, це вам мало підказати зауваження. Але ж ні, «я так хочу, і все». Maksym Ye. (обговорення) 15:14, 25 квітня 2017 (UTC)
- Я ж у підсумку написав, що вагомих аргументів у неперейменуванні не було надано, натомість аргументи "за" з ужитком АД очевидні. Перевіривши ці АД і кількісну перевагу - я прийшов до очевидного висновку. Тим більше ще раз вам повторюю,що вікіпедія поза релігією, сортування за релігійністю тих чи інших джерел не передбачено в правилах, так само як і сортування за політичними поглядами та іншими ознаками. --Flavius1 (обговорення) 15:06, 25 квітня 2017 (UTC)
- Мені очевидно, що це не так. Ви не зважили навіть на єдине — і цілком доречне — заперечення неназваного учасника вище. Не звернувши увагу на те, що питання стосується різного набору джерел, що відрізняються передусім релігійно. Не маючи цікавості дослідити причину розбіжності, не змогли належно оцінити авторитетність джерел, літературну норму й відхилення, мало того чомусь відкинули подвійну кількісну перевагу навіть у мережі. Maksym Ye. (обговорення) 14:54, 25 квітня 2017 (UTC)
- При підбитті підсумків я завжди абстрагуюся, і зважую усі джерела, ужиток, правопис та правила і настанови Вікіпедії. З цього і очевидний цей підсумок. Я не буду проти, якщо ви вирішите його оскаржити. --Flavius1 (обговорення) 16:01, 24 квітня 2017 (UTC)
- Погано, що не бачите проблему у виборі нелітературного варіанта для простору назв. Maksym Ye. (обговорення) 15:54, 24 квітня 2017 (UTC)
- Вікіпедія поза політикою та релігією. Для неї пріорітет АД, ужиток, правопис. Перенаправлення ніхто не скасував. І у преамбулі інший варіант зазначений. Проблем я не бачу. --Flavius1 (обговорення) 15:47, 24 квітня 2017 (UTC)
- Перевага і кількісна, і авторитетності в рази. Просто тому, що католицькі джерела загалом у меншості, а тут поділ віросповідальний. Я недарма просив відкрити найближчу Біблію, бо переважна більшість українців відкриє переклад Огієнка, а не Хоменка. Також для довідки Словник імен, щоб з Даниїлом не плутали. Maksym Ye. (обговорення) 15:41, 24 квітня 2017 (UTC)
- В україномовних джерелах усталені обидва варіанти в АД, а якщо детально по пальцях перерахувати чого більше - ви здивуєтеся. В цьому випадку, стосовно ужитку, переважає саме Єзекиїл. --Flavius1 (обговорення) 15:32, 24 квітня 2017 (UTC)
- Бо в усталеному вжитку нормою є Єзекіїль (Ієзекіїль), з певним зауваженням особливого католицького відгалуження, яке стосується передачі всіх біблійних імен, але мало впливає на літературну норму. Це ж настільки усталена власна назва, що я навіть не сперечаюся, просто дивуюся тим, яким чином у Вікіпедії а рівному місці з’являється черговий дивогляд. Maksym Ye. (обговорення) 15:25, 24 квітня 2017 (UTC)
- Ви один з тих користувачів, які наполягають на ужитку, як на найголовнішому критерію з-поміж усіх. Гляньте на ужиток, який усталений не один рік і не одне десятиліття. Чому у вас така непослідовність, бо в цьому випадку ви закриваєте очі вже саме на ужитку, а в інших навпаки - відстоююте його? --Flavius1 (обговорення) 14:54, 24 квітня 2017 (UTC)
Коментар До чого тут католицтво? -иїл форма за походженням з руського православ'я (Михаїл, Даниїл тощо). Навпаки кінцева -іїль натякає на латину (утворено за аналогією з -ієль: Данієль, Гебрієль тощо).--ЮеАртеміс (обговорення) 12:36, 25 квітня 2017 (UTC)
- Словник українських імен навів вище. З Даниїлом інша справа. А католицтво до того, що саме в перекладі Хоменка був «освячений» запропонований варіант, що відрізняється від норми — Єзекіїль (Ієзекіїль). Maksym Ye. (обговорення) 14:28, 25 квітня 2017 (UTC)
